Le temps des hérauts

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Blason de mon Curé

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°1

Blason de mon Curé

par PATRYK Dim 22 Nov 2015 - 21:22

Bonjour,

Un ami , prêtre de sa paroisse s'est essayé à crayonner son blason .

Celui-ci Blason de mon Curé 2015-p10

Blason de mon Curé 2015-p10

.

"D'azur au merle de sable tenant dans sa patte dextre une fleur de lys d'or perché sur 3 coupeaux d'argent mouvant de la pointe"

Pouvez vous me dire si le blason est correct et y aurait-il une âme charitable pour lui en faire une version plus élaborée.

Merci

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°2

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Dim 22 Nov 2015 - 22:35

Armes à enquerre (corbeau de sable sur champ d'azur). Crying or Very sad

Crying or Very sad

Blasonnement : "Perché" se dit pour un oiseau sur un perchoir, une branche ou une divise, c'est à dire sur quelque chose en hauteur et fin qui puisse être enserré. Non utilisable ici. Crying or Very sad

Crying or Very sad

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°3

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Dim 22 Nov 2015 - 22:52

Brinjo a écrit:Armes à enquerre (corbeau de sable sur champ d'azur).
Blasonnement : "Perché" se dit pour un oiseau sur un perchoir, une branche ou une divise, c'est à dire sur quelque chose en hauteur et fin qui puisse être enserré. Non utilisable ici.

Merci
Bien que cela ne change rien sur l'enquerre c'est pas un corbeau mais un merle Wink

Wink

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°4

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Dim 22 Nov 2015 - 22:54

PATRYK a écrit:

Brinjo a écrit:Armes à enquerre (corbeau de sable sur champ d'azur).
Blasonnement : "Perché" se dit pour un oiseau sur un perchoir, une branche ou une divise, c'est à dire sur quelque chose en hauteur et fin qui puisse être enserré. Non utilisable ici.

Merci
Bien que cela ne change rien sur l'enquerre c'est pas un corbeau mais un merle

Embarassed

Embarassed

Embarassed

Pardon...(pourquoi ai-je vu un corbeau ???

De plus: posé (mieux que perché !) n'est pas possible sur 3 coupeaux. C'est sur un mont de trois coupeaux !

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°5

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Dim 22 Nov 2015 - 23:02

Voici quelques explications

Mon Curé a écrit:Pour explication : j'aime bien les merles et ici il fait référence à Matthieu 6, 25-34, tout comme le lys qu'il tient dans sa patte. les trois coupeaux sur lesquels il repose peuvent être interprétés comme étant trois (grosses) pierres (Pedroni vient de Petrus, Pietro, avec le suffixe -one qui signifie l'augmentation) et le fond d'azur allait bien et avec le ciel dans lequel volent les oiseaux et avec la fleur de lys d'or,c'est aussi le symbole de la vierge.
Le tout rejoint la phrase que j'avais choisie pour mes images d'ordination diaconale : "Adjutores gaudii vestri" ("Serviteurs de votre joie) en 2 Corinthiens 1,24. Le merle qui chante et réjouit ceux qui l'entendent.

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°6

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Dim 22 Nov 2015 - 23:16

Quelles que soient les justifications- qui ne sont pas du ressort de l'héraldique- dans leur traduction/transposition, elles se doivent d'un minimun de respect aux règles...Et puisqu'il est besoin d'un merle, pourquoi celui ci ne serait-il pas atteint de leucistisme (le merle blanc - d'argent - ne serait plus d'enquerre !)

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6223
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Message n°7

Re: Blason de mon Curé

par Levyryl Dim 22 Nov 2015 - 23:18

Oui, mais le merle est, si je ne me trompe, un oiseau caractérisé par son bec jaune (donc d'or). Si on ne le représente pas, on a un corbeau héraldique.....d'où la réaction de Brinjo qui y a vu effectivement un corbeau. Mais aucun vers de Corneille ne me vient à l'esprit (Sinte L.N., qui aime rimer, nous trouvera d'autres vers pour nourrir cet oiseau).
Wink

Wink

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°8

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Lun 23 Nov 2015 - 0:00

En attendant, et après une pénible recherche le seul ver de Corneille faisant allusion au sujet est dans son Imitation de Jesus-Christ traduite et paraphrasée en vers français, Livre III chapitre XI:
"Je vois qu'à me servir enfin tu te disposes
" Mais n'en espère pas grand fruit,
"À moins que je ne t'apprennent encore beaucoup de choses
" Dont tu n'es pas encore assez instruit.
Evil or Very Mad

Evil or Very Mad

siffle

dehors

Sinte.LN: Poursuivant d'armes; Nombre de messages : 71
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Message n°9

Re: Blason de mon Curé

par Sinte.LN Lun 23 Nov 2015 - 5:17

Levyryl a écrit:...(Sinte L.N., qui aime rimer, nous trouvera d'autres vers pour nourrir cet oiseau).

Quand on m'invite,
Je m'y mets vite !

" Un curé, sur blason, coudra merle
Enquerré, le blason son drame hurle !

Chez nos cousins
Un merle suble (1) sur Lazare (2)
Mais sur l'écu,
Un merle sable sur l'azur,
C'est du cousu !"

(1) En Acadien : Siffle
(2) Saint Lazare (pas tout à fait en Acadie...)

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°10

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Lun 23 Nov 2015 - 8:42

Brinjo a écrit:Quelles que soient les justifications- qui ne sont pas du ressort de l'héraldique- dans leur traduction/transposition, elles se doivent d'un minimun de respect aux règles...Et puisqu'il est besoin d'un merle, pourquoi celui ci ne serait-il pas atteint de leucistisme (le merle blanc - d'argent - ne serait plus d'enquerre !)

C'est bien parce que nous (mon Curé et moi) souhaitons respecter les règles que nous sollicitons votre aide. Wink

Wink

Pourquoi pas un merle blanc becqué d'or ?

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°11

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Lun 23 Nov 2015 - 10:18

PATRYK a écrit:

Brinjo a écrit:Quelles que soient les justifications- qui ne sont pas du ressort de l'héraldique- dans leur traduction/transposition, elles se doivent d'un minimun de respect aux règles...Et puisqu'il est besoin d'un merle, pourquoi celui ci ne serait-il pas atteint de leucistisme (le merle blanc - d'argent - ne serait plus d'enquerre !)

C'est bien parce que nous (mon Curé et moi) souhaitons respecter les règles que nous sollicitons votre aide.

Pourquoi pas un merle blanc becqué d'or ?

Ça, c'est votre affaire !
Mais si merle blanc, alors d'argent !

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°12

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Lun 23 Nov 2015 - 10:26

Brinjo a écrit:..............Ça, c'est votre affaire !........Mais si merle blanc, alors d'argent !

PATRYK a écrit:.............,et y aurait-il une âme charitable pour lui en faire une version plus élaborée. Merci

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°13

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Mer 25 Nov 2015 - 13:13

PATRYK a écrit:.............,et y aurait-il une âme charitable pour lui en faire une version plus élaborée. Merci

Là, c'est sans moi...
N'y voyez aucune agression, car si la rigueur héraldique m'interpelle, je ne suis pas envisageable en "âme charitable" n'ayant pas d'âme et ayant définitivement exclu de mon vocabulaire le terme de charité au profit de celui de solidarité...

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°14

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Mer 25 Nov 2015 - 16:37

Brinjo a écrit:"Là, c'est sans moi...N'y voyez aucune agression, car si la rigueur héraldique m'interpelle, je ne suis pas envisageable ...

Very Happy

N'y voyez aucune rancœur de ma part, mais je ne pensais pas à vous, et merci de votre collaboration pour l'enquerre

ISSELNAUTE: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 351
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Message n°15

Re: Blason de mon Curé

par ISSELNAUTE Jeu 26 Nov 2015 - 23:11

L'enquerre pourrait être évitée par un merle au naturel?

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6223
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Message n°16

Re: Blason de mon Curé

par Levyryl Jeu 26 Nov 2015 - 23:31

ISSELNAUTE a écrit:L'enquerre pourrait être évitée par un merle au naturel?

Au naturel, le merle est noir....donc de sable....(pour le mâle,peut-être la femelle a -t-elle une couleur moins franche et plus brunâtre, mais ça - pour éviter un mot censuré par le serveur.. Wink

Wink

et éviter d'y laisser des plumes - ne se traduit pas en héraldique.

D'ailleurs le merle de sable a l'avantage de s'harmoniser avec les ornements extérieurs, de sable pour un curé. Il y aurait donc lieu de changer l'émail du champ, et par conséquent si le champ devient d'un métal, de donner un émail au mont (émail ou couleur, les termes sont parfois inversés selon les auteurs, je n'entre pas ici dans ce débat, de peur de tomber sur...un bec!).

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°17

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Ven 27 Nov 2015 - 3:00

ISSELNAUTE a écrit:L'enquerre pourrait être évitée par un merle au naturel?

Certes ! Mais le "au naturel" est un échappatoire à peine plus acceptable que le "cousu", puisque c'est une façon d'échapper à la contrainte de la stylisation et de la figuration avec un système codé. , qui est quand même l'essence de l'héraldique.
Il y a bien des façons de s'en tirer : On veut un merle noir, noir curé ? Bien. On veut garder le fond bleu, bleu pour le bleu de l'azur dans lequel évolue le merle ? Bien !
Mais ce merle, il a quelque chose de saint, n'est ce pas ? Alors qu'on le nimbe d'or ou d'argent... Mieux, qu'on l'inscrive dans son nimbe: et je vous offre mon: d'azur à un besant d'argent (ou d'or) chargé d'un merle passant de sable (becqué d'or) tenant dans sa patte dextre etc... soutenu d'un mont de trois coupeaux etc...
un besant ou une nuée...
ou un triangle trinitaire...
ou un sur le tout d'argent à un merle etc...

La Criante: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 7215
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Message n°18

Re: Blason de mon Curé

par La Criante Sam 28 Nov 2015 - 13:40

Brinjo a écrit:Certes ! Mais le "au naturel" est un échappatoire à peine plus acceptable que le "cousu", puisque c'est une façon d'échapper à la contrainte de la stylisation et de la figuration avec un système codé. , qui est quand même l'essence de l'héraldique.

Entièrement d'accord avec ce point de vue.

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°19

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Lun 30 Nov 2015 - 17:20

Bonjour,

Merci de vos réponses voici la question transmise par mon abbé :

Abbé PEDRONI a écrit:Merci, c'est très gentil. ... Le bec du merle peut-il rester ouvert pour évoquer le chant ? Par ailleurs, en y repensant un peu, dans la mesure où j'aimerais que le merle reste de sable, il pourrait se détacher sur un fond d'or. Les coupeaux pourraient être de gueules. Ainsi seraient rappelées les couleurs du blason belge (je suis natif d'Arlon). Quant à la fleur de lys, elle pourrait être sinople, de manière à ne pas usurper un symbole réservé...........

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°20

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Lun 30 Nov 2015 - 17:47

PATRYK a écrit:Bonjour,

Merci de vos réponses voici la question transmise par mon abbé :

Abbé PEDRONI a écrit:Merci, c'est très gentil. ... Le bec du merle peut-il rester ouvert pour évoquer le chant ? Par ailleurs, en y repensant un peu, dans la mesure où j'aimerais que le merle reste de sable, il pourrait se détacher sur un fond d'or. Les coupeaux pourraient être de gueules. Ainsi seraient rappelées les couleurs du blason belge (je suis natif d'Arlon). Quant à la fleur de lys, elle pourrait être sinople, de manière à ne pas usurper un symbole réservé...........

La fleur de lys n'est réservée par personne, quelle que soit sa couleur. C'est d'or sur fond d'azur qui l'est, et encore ! à condition de figurer en triplette.

Brinjo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1091
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Message n°21

Re: Blason de mon Curé

par Brinjo Mer 2 Déc 2015 - 14:17

PATRYK a écrit:

Merci pour l'info, mon abbé aurait-il des visées "cardinalistiques", et par la suite des ambitions papales? . Je vais de ce pas m'en enquérir

Ah ! L'enqerre au départ, était-elle finalement, une façon de figurer cette ambition (à l'enquerre) par d'insolites "armes parlantes" ? Question

Question

Very Happy

Question

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°22

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Mer 2 Déc 2015 - 14:28

Brinjo a écrit:
Ah ! L'enqerre au départ, était-elle finalement, une façon de figurer cette ambition (à l'enquerre) par d'insolites "armes parlantes" ?

Qui sait , les voies du Seigneur sont impénétrables casse tete

casse tete

twocats: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1392
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Message n°23

Re: Blason de mon Curé

par twocats Jeu 3 Déc 2015 - 14:31

Voila ce que cela pourrait donner :
Blason de mon Curé Pedron10

Blason de mon Curé Pedron10

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°24

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Ven 4 Déc 2015 - 8:27

twocats a écrit:Voila ce que cela pourrait donner :

Pour moi très joli, avec la fleur de lys sinople Merci pour votre aide Messire TWOCATS je vais le transmettre à M. l'Abbé.

Pourriez vous remttre son chapeau et sa devise "Adjutores gaudii vestri"

Rollo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 805
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Message n°25

Re: Blason de mon Curé

par Rollo Ven 4 Déc 2015 - 8:57

Je me demande si je n'aurais pas fait les monts de sinople et la fleur de lis de gueules.

ISSELNAUTE: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 351
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Message n°26

Re: Blason de mon Curé

par ISSELNAUTE Ven 4 Déc 2015 - 10:21

twocats a écrit:Voila ce que cela pourrait donner :

Félicitations pour cette proposition: il serait de bon ton, comme le fit remarquer, plus haut, messire Levyryl, que le merle ait le bec d'or ce qui le différencie du corbeau.

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
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Message n°27

Re: Blason de mon Curé

par PATRYK Ven 4 Déc 2015 - 11:15

ISSELNAUTE a écrit:Félicitations pour cette proposition: il serait de bon ton, comme le fit remarquer, plus haut, messire Levyryl, que le merle ait le bec d'or ce qui le différencie du corbeau.

Oui mais comment faire on est là "Or sur Or" juste avec un liseré noir pour dessiner le bec ?

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6223
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Message n°28

Re: Blason de mon Curé

par Levyryl Ven 4 Déc 2015 - 11:22

Faire un champ argent : le bec, les griffes, langues, et autres parties secondaires de l'anatomie échappent à l'enquerre.

La Criante: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 7215
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Message n°29

Re: Blason de mon Curé

par La Criante Ven 4 Déc 2015 - 12:52

PATRYK a écrit:

ISSELNAUTE a écrit:Félicitations pour cette proposition: il serait de bon ton, comme le fit remarquer, plus haut, messire Levyryl, que le merle ait le bec d'or ce qui le différencie du corbeau.

Oui mais comment faire on est là "Or sur Or" juste avec un liseré noir pour dessiner le bec ?

Par défaut, les meubles sont dessinés avec un trait noir sur tout le pourtour, délimitant les zones de couleurs.

twocats: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1392
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Message n°30

Re: Blason de mon Curé

par twocats Ven 4 Déc 2015 - 18:54

Voila :

Blason de mon Curé Pedron12

Il es bien sûr possible d'avoir le champ d'or.

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Re: Blason de mon Curé

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