Thomas de Losfonds: Aide, conseils, critiques !

Rappel du premier message :

Bien le bonjour ici !

Lors de mes recherches et autres travaux pour la reconstitution [dans le cas présent création] d'un personnage du XIIIème siècle, je me devais de lui trouver des couleurs. Une fois les bases posées vient le moment où on se dit: "Avant de me lancer dans la redécoration de ma maison pour y mettre les couleurs de ce bon "Thomas de Losfonds", je vais passer par la case:" C'est correct ou pas !!"

J'ai donc été redirigé ici par un très inspiré collègue médiéviste !

On est parti?

1244, dans les montagnes Auvergnates, un petit seigneur s'emploie à faire prospérer sa maison: Thomas de Losfonds.Les armes de sa maison représenteNT le loup.

J'en suis à cette étape en terme de construction:



Et grâce à de l'aide sur le forum des GMA, j'en suis là dans la description:
“D’argent à la croix de sable et au loup passant de gueuleS à dextre brochant le tout"

Mes questions sont donc les suivantes:

Ces couleurs sont elles plausibles dans le contexte?

La composition est elle juste ?

La description également !

Des remarques ? Des suggestions?

Par avance merci pour votre aide.

Hieronymus a écrit:Historiquement comme je le dis dans un de mes premiers messages, vous vous situez aux débuts de l'héraldique.
Le plus approprié est donc la combinaison de couleurs vives et de figures bêtement géométriques.
Ce n'est peut être pas le plus personnalisable mais au moins vous serez sûr d'être dans votre temps.

PS : va s'en suivre une série de contrexemples

Historiquement, dans la période que vous désirez évoquer... il n'a y pas véritablement de règles.
La codification viendra quelques siècles plus tard.
Les premières pièces représentaient principalement des éléments de "renfort" des boucliers.
La croix est ainsi un des premiers meubles ayant existé. Il s'agissait de 2 pièces métalliques qui rigidifiaient l'écu en bois.
Pour les couleurs, il n'y a pas vraiment de règles non plus. On peut juste signaler que le bleu était difficile à produire, mais on en trouve dès le début.

En gros, la seule véritable contrainte historique est de rester simple.
Effectivement, les partitions compliquées n'avaient pas vraiment lieu d'être.
Mais, contrairement à ce qui a été dit plus haut, le fait d'avoir un élément brochant est tout à fait possible.

Par contre, dans un souci de reconstitution, le "look" de votre loup se doit d'être d'époque.
Votre représentation est contemporaine et ne correspond pas du tout à un loup du XIIIe siècle.

Allez jeter un œil dans le chapitre "Armoriaux" de ce forum, vous y trouverez des liens vers des exemples d'époque et vous pourrez y constater que vous possédez, au final, une grande liberté de compositions.

Kekione a écrit:
Historiquement, dans la période que vous désirez évoquer... il n'a y pas véritablement de règles.
La codification viendra quelques siècles plus tard.

Pas trop d'accord avec cette remarque. En 1250, l'héraldique a déjà pris ses marques et question règle (au singulier car il n'y en a pas 36), le écarts sont rares (cf. armes à enquerre).

Kekione a écrit:Mais, contrairement à ce qui a été dit plus haut, le fait d'avoir un élément brochant est tout à fait possible.

Bien évidemment, dans l'absolu, les éléments brochants sont possibles (une cotice sur un lion etc.) mais la remarque portait sur un meuble brochant sur une croix.

Kekione a écrit:Par contre, dans un souci de reconstitution, le "look" de votre loup se doit d'être d'époque.
Votre représentation est contemporaine et ne correspond pas du tout à un loup du XIIIe siècle.

Oui, c'est souvent là que le bât blesse ; en reconstitution, on voit souvent des compositions parfaites mais un style de représentation anachronique (j'évoque souvent l'anachronisme d'un lion type "lion Peugeot" sur un écu XIIIeme !).

Bon ben reste a trouver un.loup XIII eme !
:')

La Criante a écrit:

Kekione a écrit:
Historiquement, dans la période que vous désirez évoquer... il n'a y pas véritablement de règles.
La codification viendra quelques siècles plus tard.

Pas trop d'accord avec cette remarque. En 1250, l'héraldique a déjà pris ses marques et question règle (au singulier car il n'y en a pas 36), le écarts sont rares (cf. armes à enquerre).

Disons que le terme était mal choisi, mais de nombreux usages étaient déjà bien établis, je le concède, le chevauchement des émaux en était un.

C'est la repro d'un sceau et non un blason mais ça permet de se faire une idée (1251).

Quelques exemples de loups... flamands.
Il y a peut-être quelques chiens dans le lot... mais il est parfois difficile de savoir.

Je sens poindre une petite déception pour le sieur Thomas de Losfond qui se voyait avec un blason à la Stark (Trone de Fer) et va se retrouver avec un toutou dessiné comme le ferait ma fille de 2 ans

C'était pas mal finalement un hameçon à loup non ? (attention cependant, il est utile de savoir que l'hameçon à loup, tout comme nombre de symboles de l'héraldique germanique, a été repris comme emblème par plusieurs unités nazies lors de la 2nd GM).

Curieusement j'aime bien les images proposées par Kekione.
Bon par contre on est d'accord: mon fils de 15 mois dessine mieux
Je pense qu'au final je vais laisser tomber la croix pour simplifier encore l'ensemble.

Un loup [sable ou de gueules] sur or ou argent.
Du simple en somme.
Je vais tenter plusieurs combinaisons, j’arriverai peut être à quelque chose de satisfaisant ... ou pas !
Le look m'importe moins que la démarche de Reconstitution.

Attention quand même : a faire trop simple vous augmentez très fortement la probabilité d'usurper un blason déjà existant.


Par rapport aux images de loup postées ci-dessus, quelques couleurs m'interpellent. En bas à droite (brun, à cette époque ?) ou en haut à gauche (sinople ?).

Hieronymus a écrit:Je sens poindre une petite déception pour le sieur Thomas de Losfond qui se voyait avec un blason à la Stark (Trone de Fer) et va se retrouver avec un toutou dessiné comme le ferait ma fille de 2 ans ...

Je ne vois pas où serra la déception... soit on fait de la reconstitution historique, soit on fait de l'héroïque-fantaisie...
C'est ainsi que les héraldiste de l'époque dessinaient, c'est juste ainsi.
Néanmoins, on peut sans autre ajouter des détails au dessin.
Ceci n'étaient que des exemples pour bien situer le style de représentation.

Thomas de Losfonds a écrit:Curieusement j'aime bien les images proposées par Kekione.
Bon par contre on est d'accord: mon fils de 15 mois dessine mieux
Je pense qu'au final je vais laisser tomber la croix pour simplifier encore l'ensemble.

Un loup [sable ou de gueules] sur or ou argent.
Du simple en somme.
Je vais tenter plusieurs combinaisons, j’arriverai peut être à quelque chose de satisfaisant ... ou pas !
Le look m'importe moins que la démarche de Reconstitution.

Si vous avez un peu de temps... j'essaierai de vous dessiner un loup de type XIIIe siècle, mais un peu plus élaboré que ceux que je vous ai présentés.
Je n'abandonnerai pas la croix, ça donne un caractère "unique" à votre écu.

Juste un loup que j'avais dessiné il y a quelques temps... ce n'est pas style XIIIe, mais c'est pour montrer qu'on peut faire des tas de variantes sur le même thème.

Un bien joli travail !
Si vous avez un peu de temps a consacrer à ma quête du loup XIIIème, mon cher, vous êtes embauché !

Mon cher Kekione, votre loup est magnifique !

Louuuup, où es-tu ?...
... (voix grave)... Chez Kekione...
Bravo pour votre loup, mon cher Kekione !

J'ai trouvé ceci dans une des rubrique du forum. Bien que l'illustration est postérieure au XIIIe, la représentation du loup dans l'écu me semble proche des lions du XIIIe.

von Wolffrein

Selon moi, c'est Wolffstein.
ICI pour la ville avec le loup et son hameçon.
Et LA pour les armes familiales, sachant que c'est un loup en cimier, mais des léopards dans l'écu, il me semble.

Des lions léopardés, plutôt.

Oups !

C'est bien clairement von Wolfstein, ce qui signifie du Roc du Loup ou du Roc au Loup.

Kekione a écrit:Juste un loup que j'avais dessiné il y a quelques temps... ce n'est pas style XIIIe, mais c'est pour montrer qu'on peut faire des tas de variantes sur le même thème.

Très beau loup  (un peu famélique tout de même).
J'aimerais bien vous voir en dessiner un passant, type blason d'Egly (qui est contourné et regardant par ailleurs).

Kekione a écrit:Quelques exemples de loups... flamands.
Il y a peut-être quelques chiens dans le lot... mais il est parfois difficile de savoir.

Les chiens portent en général un collier.
La première image ne montre pas un loup car il me semble discerner des serres aux antérieurs (une panthère héraldique ?).

La Criante a écrit:
La première image ne montre pas un loup car il me semble discerner des serres aux antérieurs (une panthère héraldique ?).

Bien vu ! Panthère sur sinople,comme les armoiries de Steyr et de la Styrie, en Autriche.
Par une aberration dont nous n'avons donc pas le monopole comme pour Nantes et la Bretagne, Steyr a été placée dans la région administrative de Basse Autriche.....

Thomas de Losfonds a écrit:Le look m'importe moins que la démarche de Reconstitution.

Certes mais comme je l'ai déjà dit plus haut, le "look" a son importance en reconstitution historique : par exemple, un lion de style XIIIème n'a pas du tout la même posture et le même "look" qu'un lion XVIIème.