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Qui saurait qui est ce prélat portant : Ecartelé aux 1 & 4, d’azur à une aigle au vol abaissé de …. regardant un soleil naissant mouvant du canton dextre du chef ; aux 2 et 3, de gueules au lion de … (ou quelque chose d'approchant)
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aruspex
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Levyryl
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Gonsans
9 participants
[BOUTONS] Ecclésiastique : de Fénis
Gonsans- Maréchal d'armes
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La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
La représentation des pattes de cette aigle me fait penser à une aigle impériale (1er Empire) 
.
.
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7204
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
Le soleil est mouvant de l'angle dextre du chef.
Gonsans- Maréchal d'armes
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La Criante a écrit:Le soleil est mouvant de l'angle dextre du chef.
oui , merci.
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
La Criante a écrit:La représentation des pattes de cette aigle me fait penser à une aigle impériale (1er Empire)
Eliminons (au sens énumératif et non physique...) le cardinal Fesch, prince de l'empire, qui portait l'aigle napoléonienne sur un manteau, avec le collier de la L.H.
Ssire- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 3662
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Il se blasonne alors "levant" ou "naissant"...Gonsans a écrit:La Criante a écrit:Le soleil est mouvant de l'angle dextre du chef.
oui , merci.
aruspex- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 30/06/2011
La fattura di questo stemma sembra di poco posteriore alla caduta dell'Impero napoleonico.La Criante a écrit:La représentation des pattes de cette aigle me fait penser à une aigle impériale (1er Empire)
Ma è uno stemma certamente religioso e non napoleonico.
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Oui, l'aspect des armoiries apparaît légèrement postérieur à la chute de Napoléon.
Mais elles sont certainement religieuses et pas napoléoniennes.
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 20/01/2010
Cordelière à six houppes. C'est un évêque, pas un cardinal ni un archevêque.
(Je n'évoque pas les pronotaires apostoliques, camériers du pape ... partant du principe qu'il ne s' agit pas d'un prélat du Vatican' ce qui est un parti pris discutable).
(Je n'évoque pas les pronotaires apostoliques, camériers du pape ... partant du principe qu'il ne s' agit pas d'un prélat du Vatican' ce qui est un parti pris discutable).
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4463
Date d'inscription : 30/01/2012
Etienne de Vic a écrit:Cordeliere a six houppes. C'est un eveque, pas un cardinal ni un archeveque.
(Je n'evoque pas les pronotaires apostoliques, cameriers du pape ... partant du principe qu'il ne s' agit pas d'un prelat du Vatican' ce qui est un parti pris discutable)
Pas de crosse, pas de mitre : ce n'est pas un évêque selon moi.
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
Vous pensez a un administrateur diocésain ou un chanoine de basilique?
Pour info la crosse ce n'est pas pour les évêques mais pour les abbés. En revanche un évêque pourrait avoir une croix de procession à simple traverse.
Le chapeau a cordelière a progressivement remplace la mitre pour ces prélats.
Pour info la crosse ce n'est pas pour les évêques mais pour les abbés. En revanche un évêque pourrait avoir une croix de procession à simple traverse.
Le chapeau a cordelière a progressivement remplace la mitre pour ces prélats.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
Pas d'accord. Les musées regorgent de crosses d'évêques, qu'on trouve dès le Moyen-Ag, bien attribuées. Sans compter les sculptures des saints ecclésiastiques, évêques, avec mitre et crosse. Les abbés peuvent aussi avoir mitre et crosse.Pour simplifier, à partir du XVIe siècle, un évêque peut être abbé commendataire d'une ou plusieurs abbayes.....
"Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?" (les Shadoks).
"Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?" (les Shadoks).
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
Dans les musées peut être, n'empeche qu'en matière d'héraldique je maintiens que la crosse est pour les abbés et abbesses et la croix de procession pour évêques, archevêques...
C'est du reste l'avis de Bernard Heim en matière d'ornements extérieurs pour les ecclésiastiques.
C'est du reste l'avis de Bernard Heim en matière d'ornements extérieurs pour les ecclésiastiques.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Qui est-ce ?Etienne de Vic a écrit:C'est du reste l'avis de Bernard Heim.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
AnneBhD a écrit:Qui est-ce ?Etienne de Vic a écrit:C'est du reste l'avis de Bernard Heim.
Bruno Bernard HEIM. Un prélat qui a écrit un livre (une bible!) sur l'héraldique ecclésiastique ! C'est un de mes ouvrages de référence, mais il est encore dans un carton de déménagement......
Dernière édition par Levyryl le Mar 25 Nov 2014 - 21:00, édité 1 fois
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
Bruno Bernard Heim : Coutumes et Droit heraldiques de l'Eglise. LA reference en la matiere.AnneBhD a écrit:Qui est-ce ?Etienne de Vic a écrit:C'est du reste l'avis de Bernard Heim.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Merci 
J'ignorais complètement cette référence : l'héraldique ecclésiastique n'est pas ce que je préfère...
J'ignorais complètement cette référence : l'héraldique ecclésiastique n'est pas ce que je préfère...
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
La première édition date de 1949 ?
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
Je n'ai pas la date en mémoire mais cela se pourrait. Il y a eu une réédition récente l'an dernier je crois.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Il y a un compte rendu de l'ouvrage sur le site de Persee ICI.
aruspex- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 462
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011
Sì, ristampata in seconda edizione nel 1981, e (credo) tradotta in diverse lingue: di sicuro, in italiano nel 2000.AnneBhD a écrit:La première édition date de 1949 ?
Un insostituibile strumento per comprendere l'araldica ecclesiastica e le sue "leggi" spesso non scritte, inutilmente imitata di recente.
La quarta pagina di copertina dell'edizione 1981 è un poema di grafica ecclesiastica:
![[BOUTONS] Ecclésiastique : de Fénis Ahccon11](https://i.servimg.com/u/f59/13/53/49/01/ahccon11.jpg)
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Oui, réimprimé dans la deuxième édition en 1981, et (je pense) traduit en plusieurs langues: pour sûr, en italien en 2000.
Un outil précieux pour la compréhension de l'héraldique ecclésiastique et ses «lois» souvent non écrites, imitées inutilement ces derniers temps.
La quatrième page du couvercle de l'édition 1981 est un poème de graphique ecclésiastique.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
c'est vraiment une référence... vous êtes unanimes (et d'autres aussi, en dehors du forum)
@ Aruspex : je trouve très jolie la 4e de couverture
(et d'autres aussi, en dehors du forum)@ Aruspex : je trouve très jolie la 4e de couverture
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
Nous pouvons dire que cet ouvrage est digne de recevoir notre bénédiction . 
aruspex- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 462
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011
Sì, veramente!AnneBhD a écrit:(...)
@ Aruspex : je trouve très jolie la 4e de couverture
A pagina 4, l'editore (l'inglese Van Duren) afferma che "The heraldic fantasia (in italiano nel testo - n.d.a.) on the book jacket was specially designed by the author for this publication".
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Oui, c'est vrai!
À la page 4, l'éditeur (l'anglais Van Duren) affirme que "L'heraldique fantasia (en italien dans le texte - note de aruspex) sur la jaquette du livre a été spécialement dessiné par l'auteur de cette publication".
2Ailes- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1031
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011
La quatrième de couverture est très réussie. Elle donne une vision un peu décoiffante de l'héraldique ecclesiastique !! Le chapeau négliement posé sur la croix de procession qui fait office de porte-manteau, ça a l'aire de dire : venez voir, on se marre bien ici.
C'est peut être ça aussi qui rend le livre attractif, c'est un bon moyen d'accrocher le lecteur.
Les illustrations à l'intérieur sont-elle du même style ?
C'est peut être ça aussi qui rend le livre attractif, c'est un bon moyen d'accrocher le lecteur.
Les illustrations à l'intérieur sont-elle du même style ?
aruspex- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 462
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011
Naturalmente sì, il suo stile è sempre lo stesso, benchè i disegni "fatti seriamente" di stemmi siano in ovvia maggioranza.2Ailes a écrit:La quatrième de couverture est très réussie. Elle donne une vision un peu décoiffante de l'héraldique ecclesiastique !! Le chapeau négliement posé sur la croix de procession qui fait office de porte-manteau, ça a l'aire de dire :
Sì, è proprio così.
La posizione di questo cappello, del tutto "giocosa", rende benissimo lo spirito con cui Heim aveva creato questo disegno.
É una posizione liberamente grafica e non araldica, com'è evidente.
Ma c'è stato un autore che, pochi anni dopo, ha scritto un ponderoso lavoro sull'araldica cardinalizia disegnando tutti gli stemmi con un galero in questa esatta posizione...
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Oui, ce est ça.
La position du chapeau, absolument "ludique", nous permet de comprendre très bien l'esprit dans lequel Heim avait créé ce design.
C'est une position librement graphique et non héraldique, comme cela est évident.
Mais il y avait un auteur qui, quelques années plus tard, il a écrit un volumineux ouvrage sur l'héraldique du cardinaux, et a dessiné toutes les armoiries avec un galero à cet endroit exact ...
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C'est peut être ça aussi qui rend le livre attractif, c'est un bon moyen d'accrocher le lecteur.
Sì, certamente.
E soprattutto è l'espressione della maniera serena con cui Heim si applicava alla grafica araldica.
Una maniera quasi naif, in linea con lo stile araldico dei primi secoli.
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Oui.
Et surtout, c'est l'expression de la sérénité avec lequel Heim s'est appliqué à la graphique héraldique.
Une manière presque naïve, en ligne avec le style héraldique des premiers siècles.
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Les illustrations à l'intérieur sont-elle du même style?
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Oui, bien sûr, son style est toujours le même, les dessins "faits avec sérieux" de blasons sont l'évidente majorité.
Heriwald- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 634
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/02/2014
c'est un bouton aux armes de la famille de Fénis en Limousin (phénix regardant soleil) et je pense comme Gonsans que ce n'est pas un évêque...
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4463
Date d'inscription : 30/01/2012
Heriwald a écrit:c'est un bouton aux armes de la famille de Fénis en Limousin (phénix regardant soleil) et je pense comme Gonsans que ce n'est pas un évêque...
Merci beaucoup d'avoir cherché.
Je le regarde à la loupe : je ne vois pas de bucher. Le phénix n'a t'il pas les ailes en haut ?
Enfin les armoiries Fénis ne semblent pas être écartelées. Et il est impossible que notre ecclésiastique ait amélioré ses armoiries avec celles de son épouse.
Je mets donc un point d'interrogation sur Fenis.
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4463
Date d'inscription : 30/01/2012
Gonsans a écrit:Heriwald a écrit:c'est un bouton aux armes de la famille de Fénis en Limousin (phénix regardant soleil) et je pense comme Gonsans que ce n'est pas un évêque...
Merci beaucoup d'avoir cherché.
Je le regarde à la loupe : je ne vois pas de bucher. Le phénix n'a t'il pas les ailes en haut ?
Enfin les armoiries Fénis ne semblent pas être écartelées. Et il est impossible que notre ecclésiastique ait amélioré ses armoiries avec celles de son épouse.
Je mets donc un point d'interrogation sur Fenis.
En l'occurence, le phénix des Fénis "prend son essor" et a donc les ailes tournées vers le bas : ICI
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4463
Date d'inscription : 30/01/2012
Gonsans a écrit:Gonsans a écrit:Heriwald a écrit:c'est un bouton aux armes de la famille de Fénis en Limousin (phénix regardant soleil) et je pense comme Gonsans que ce n'est pas un évêque...
Merci beaucoup d'avoir cherché.
Je le regarde à la loupe : je ne vois pas de bucher. Le phénix n'a t'il pas les ailes en haut ?
Enfin les armoiries Fénis ne semblent pas être écartelées. Et il est impossible que notre ecclésiastique ait amélioré ses armoiries avec celles de son épouse.
Je mets donc un point d'interrogation sur Fenis.
En l'occurence, le phénix des Fenis "prend son essor" et a donc les ailes tournées vers le bas : ICI
Et l'écartelé existe (et vous aviez de bonnes raisons de le connaître) voir ICI
J'enlève le point d'interrogation et peux passer ce bouton d'une boite à une autre ! Merci
(On trouve plusieurs ecclésiastiques chez les Fenis dont un vicaire général de Tulle, prévôt de la cathédrale au début du 19ème).
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
Gonsans a écrit:
J'enlève le point d'interrogation et peux passer ce bouton d'une boite à une autre !
(On trouve plusieurs ecclésiastiques chez les Fenis dont un vicaire général de Tulle, prévôt de la cathédrale au début du 19ème).
Et du coup, moi je peux changer ce sujet de rubrique !
