Fleurs de lys fendues

Bonjour,


Je viens de créer un blason pour ma famille, que je compte commencer à utiliser très bientôt... Seulement voilà, LA grande règle en matière de blasons, c'est de ne pas en utiliser un comme le sien propre s'il appartient déjà à quelqu'un d'autre. Règle simple... Mais plus facile à dire qu'à faire !!!

Apparemment, il n'existe aucun bureau officiel en France qui (contre paiement) se chargerait de vérifier l'antériorité d'un blason, comme il existe pour les marques par exemple. Sauf pour les communes, mais je suis un particulier.

Ma question est donc simple : existe-il une solution relativement simple et rapide pour vérifier que mon blason n'est pas déjà celui de quelqu'un ? Parce que bon, j'espère que je ne vais tout de même pas devoir vérifier dans tous les armoriaux un par un... Il y en a pour des années ! Même en admettant qu'un passionné ou un spécialiste veuille bien s'en charger à ma place, lui aussi y passera un temps fou, et rien ne prouvera qu'il a bien tout vérifié, si rien n'est centralisé ! Du coup, je suis un peu dans le flou...

Quelqu'un a t-il des réponses, une solution ?

Merci d'avance et bonne journée !

"LA grande règle en matière de blasons, c'est de ne pas en utiliser un comme le sien propre s'il appartient déjà à quelqu'un d'autre."

C'est ce qui se dit ! Mais c'est faux : les mêmes armes sont partagées par de nombreuses familles.
Faites ce qu'il vous plait!

Gonsans a écrit: "LA grande règle en matière de blasons, c'est de ne pas en utiliser un comme le sien propre s'il appartient déjà à quelqu'un d'autre."

C'est ce qui se dit ! Mais c'est faux : les mêmes armes sont partagées par de nombreuses familles.
Faites ce qu'il vous plait!

Mais lesdites armes ont été utilisées sans volonté particulière : ça s'est trouvé comme ça ! Il n'y avait pas internet......et les familles étaient souvent éloignées les unes des autres. Si vous utilisez des armes ancestrales et qu'elles se trouvent partagées, il n'y a rien à vous reprocher. Mais si vous constituez des nouvelles armes il faut éviter.

Messire Charles le 155ème du nom,
si vous nous donniez le blasonnement de votre écu, nous serons certainement à même de vous dire assez rapidement s'il est déjà utilisé depuis des siècles par une famille connue.
De plus, tous les éminents connaisseurs de l'art héraldique présents sur ce forum se feront un plaisir de vous aider à parfaire au mieux le blasonnement et le dessin si besoin en est.

Je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses généreuses en si peu de temps, merci à tous, messires ! Messire Kekione, j'accepte de tout coeur votre proposition !

Je débute en héraldique, et encore davantage en blasonnement... Par conséquent, effectivement, il est très possible que mes armes comportent des erreurs, et surtout, que le blasonnement que je leur donne comporte des erreurs de "grammaire héraldique". Et surtout, j'ai peur que mes armes appartiennent déjà à quelqu'un comme je le disais, même si vous m'avez tous un peu rassuré sur ce point

Allons y donc : pour le moment, ça donne "de gueules aux trois lys fendus d'or, rangés en fasce".

Merci pour tout !!!

Charles155 a écrit:JAllons y donc : pour le moment, ça donne "de gueules aux trois lys fendus d'or, rangés en fasce".

Je pense que vous parlez de fleurs de lys et non de lys (ce n'est pas du tout le même meuble) ? (et fendues en pal ?).

Comme ceci ? :

Quelque chose comme ça ?
Argh ! La Criante a dégainé plus vite !

Charles155 a écrit:...Allons y donc : pour le moment, ça donne "de gueules aux trois lys fendus d'or, rangés en fasce"...

Messire Charles,
tout comme le dit Messire La Criante, le meuble (élément ajouté) qu'on appelle Lys en héraldique est représenté comme la fleur avec sa tige. La fleur de lys, par contre, est l'emblème des Rois de France.
Il faudra me dire ce qu'est un Lys fendu...

Si j'extrapole un peu, je pense que vous aimeriez ceci :
De gueules à trois fleurs de Lys d'or posées en fasce

Ce qui donnerai ceci :

La Criante a écrit:

Kekione a écrit:Ce qui donnerai ceci :

Faudrait leur mettre un coup de serpe  !

Je suis un ignorant et je ne connaissais pas le terme "fendu"... j'ai donc fait sans !

Kekione a écrit:La fleur de lys, par contre, est l'emblème des Rois de France.

Parenthèse : on en a déjà parlé par ailleurs, c'est le "d'azur à trois fleurs de lys d'or" (ou le semé, pour les armes dites anciennes) qui sont les armes de France (du roi). Les fleurs de lys sont présentes dans beaucoup de compositions d'armes (dès le début de l'héraldique) sans que les familles les possédant aient eu un quelconque rapport avec celle du roi de France.

Quant à la probabilité d'antériorité (qui est le sujet), je parie sur l'originalité: la fleurdellis fendue n'est pas si fréquente que ça, et le rangé en fasce non plus.
Pour le blasonnement par un "débutant": 17/20. L'article indéfini est préférable, et "en pal" souhaité (bien que quasi par défaut: je n'ai jamais vu fendue autrement...)
Une seule faute un peu "rugueuse": la fleur de lys n'est pas lys ! (en vérité !)
: "de gueules à trois fleurs de lys fendues en pal d'or, rangées en fasce".

Rappelez-moi, svp, cher Ssire la différence entre posées en pal et rangées en pal ?

Est-ce que tous les meubles peuvent être fendus... ou est-ce une particularité de la fleur de lys ?

La Criante a écrit:

Kekione a écrit:La fleur de lys, par contre, est l'emblème des Rois de France.

Parenthèse : on en a déjà parlé par ailleurs, c'est le "d'azur à trois fleurs de lys d'or" (ou le semé, pour les armes dites anciennes) qui sont les armes de France (du roi). Les fleurs de lys sont présentes dans beaucoup de compositions d'armes (dès le début de l'héraldique) sans que les familles les possédant aient eu un quelconque rapport avec celle du roi de France.

Je vous le concède Messire La Criante. Je me suis emporté. Je voulais un exemple marquant. J'aurai du dire -comme sur les armes des rois de France-. C'est une erreur de sémantique de ma part.

Kekione a écrit:Rappelez-moi, svp, cher Ssire la différence entre posées en pal et rangées en pal ?

Puisque les deux termes se terminent par ées il sagit donc de meubles (féminins) en nombre donc je ne traite pas "posé en pal" pour un seul meuble.

Posées en pal: elles sont disposées ordonnées selon les conventions de leurs quantité par défaut  et sont redressées en pal (à plomb) si besoin. C'est redondant dans la majorité des cas.
Rangées en pal : est de l'ordre de "ordonnées" = en ligne selon la verticale. Synonyme "l'une sur l'autre".

Kekione a écrit:Est-ce que tous les meubles peuvent être fendus... ou est-ce une particularité de la fleur de lys ?

Toutes les figures (pièces comprises) peuvent être fendues. Pratiquement toujours "en pal" qui est quasiment le sens par défaut.
On trouve fendues:
pièces : croix, chevron....
meubles : fleur de lis, coeur...

Merci Messire Ssire pour ces précisions.
Je suis dès lors un peu moins ignare... en tous cas en ce qui concerne le vocabulaire héraldique... pour le reste, je me garde une part de mystère.

J'avais écrit une longue réponse pour vous remercier tous chaleureusement, malheureusement, j'ai l'impression qu'elle n'a pas été publiée !

Merci donc à tous pour m'avoir aidé à améliorer mon blason, et m'avoir rassuré. Ma participation sur ce fil de discussion s'arrête ici, parce que vous avez répondu de façon très satisfaisante à toutes mes questions, mais je vais peut-être lancer d'autres sujets, peut-être même de ce pas si j'ai le temps !

Bonne soirée à tous
Charles155

Contents d'avoir pu vous aider Messire Charles le 155ème du nom.
N'hésitez pas à repasser ! Vous êtes le bienvenu.

155 ! Quelle dynastie !

Levyryl a écrit:155 ! Quelle dynastie !

A qui le dites vous... si on considère qu'ils ont eu un descendant tous les 23 ans en moyenne... le premier Charles serait né il y a près de 3565 ans, soit en 1551 avant le gars Jésus... et donc contemporain d'Amenhotp 1er. Ca lui fait effectivement une belle lignée.

   

Momie soit qui mal y pense !

twocats a écrit:Momie soit qui mal y pense !

Mort de rire !