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CLEFS
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
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Leiden : clefs en sautoir
Les clés en sautoir sont les armes de Leiden au Pays-Bas. Endroit que je connais très bien et auquel je suis très attaché.
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°2
CLEFS
Clefs d'argent croisées en sautoir, sur champ de gueules : le chapitre noble des chanoinesses de Remiremont, puis la ville de Remiremont, ont ces armoiries, qui se trouvent être aussi celles de la famille de Clermont-Tonnerre. Voici sur un vitrail de l'église abbatiale de Luxeuil-les-Bains en Haute-Saône, les armes de l'avant-dernier abbé, A (Antoine je crois) de Clermont-Tonnerre :
Il me semble qu'il y a en plus une ville en région parisienne qui a les mêmes armoiries.
Il me semble qu'il y a en plus une ville en région parisienne qui a les mêmes armoiries.
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°3
Re: CLEFS
Et pas que ! entre autres:levyryl a écrit:Clefs d'argent croisées en sautoir, sur champ de gueules : le chapitre noble des chanoinesses de Remiremont, puis la ville de Remiremont, ont ces armoiries, qui se trouvent être aussi celles de la famille de Clermont-Tonnerre.
Il me semble qu'il y a en plus une ville en région parisienne qui a les mêmes armoiries.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Ancy_le_Franc_89.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_de_Cappellebrouck_(59)_Nord-France.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Maillezais.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Remiremont.svg
Au passage le vitrail est mal dessiné: dans le "passé en sautoir" (et non "croisé en sautoir") le bandé est sur le barré (facile à se souvenir !... )
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°4
Re: CLEFS
Ancy-le-Franc : c'est la ville dont j'oubliais le nom !
Pour les deux autres, Maillezais, Capellebrouk, je ne connaissais pas.
Pour les deux autres, Maillezais, Capellebrouk, je ne connaissais pas.
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°5
Re: CLEFS
Armes du chapitre noble des chanoinesses de Remiremont, sur le fronton du bain Stanislas et hôtel des nobles dames de Remiremont, à Plombières (département des Vosges) :
On remarquera, comme le signalait Ssire, que dans le passé en sautoir, le clef en bande est en principe posée sur la clef en barre: c'est correct dans le cas de ces armoiries. La couronne murale me fait supposer une restauration, qui aurait placé les armoiries de la ville de Remiremont........peut-être sous le second empire, qui a mis Plombières à la mode comme séjour impérial.
La façade :
On remarquera, comme le signalait Ssire, que dans le passé en sautoir, le clef en bande est en principe posée sur la clef en barre: c'est correct dans le cas de ces armoiries. La couronne murale me fait supposer une restauration, qui aurait placé les armoiries de la ville de Remiremont........peut-être sous le second empire, qui a mis Plombières à la mode comme séjour impérial.
La façade :
Dernière édition par Levyryl le Jeu 6 Avr 2023 - 14:43, édité 1 fois
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°6
Re: CLEFS
L'actuelle commune du Val d'Ajol (Vosges) était une possession du chapitre de Remiremont, d'où ses armes : un chef a été rajouté. On voit ici les armes du Val d'Ajol sur sa spécialité gastronomique, l'andouille du Val d'Ajol (photo prise dans un commerce à 70200 Lure) :
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°7
Re: CLEFS
Clefs sur les armoiries de l'abbaye de Jumièges (Normandie) : cet écu est presque semblable à celui du chapitre de Beauvais, la seule différence : les clefs sont argent.
aruspex- Poursuivant renommé
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- Message n°8
Re: CLEFS
Da noi, la croce accantonata da quattro chiavi è antico vessillo di parte pontificia.
La città di Viterbo lo usa da sempre (secondo alcuni già dal XII secolo), in aggiunta al suo antico leone attraversante sulla palma:
Ecco lo stemma odierno:
(da: http://www.comune.viterbo.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/561)
----------------------------
Chez nous, la croix cantonné de quatre clefs est l'ancienne bannière de la faction papale.
La ville de Viterbo utilise cette croix l'a toujours (selon certains depuis le XIIe siècle) avec son ancien lion la tenant en sa paume.
(une image ancienne, et les armoiries d'aujourd'hui)
La città di Viterbo lo usa da sempre (secondo alcuni già dal XII secolo), in aggiunta al suo antico leone attraversante sulla palma:
Ecco lo stemma odierno:
(da: http://www.comune.viterbo.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/561)
----------------------------
Chez nous, la croix cantonné de quatre clefs est l'ancienne bannière de la faction papale.
La ville de Viterbo utilise cette croix l'a toujours (selon certains depuis le XIIe siècle) avec son ancien lion la tenant en sa paume.
(une image ancienne, et les armoiries d'aujourd'hui)
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
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- Message n°9
Re: CLEFS
Se pourrait-il que la partie de la clef appelée panneton soit d'un émail ou d'un métal différent de l'autre partie de la clef ?
-
-
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°10
Re: CLEFS
Et pourquoi pas ? Dès lors qu'un meuble peut se décomposer en sous-ensemble identifiable comme un tout (en fait identifié par un nom) il devient susceptible d'être coloré en particulier. Le participe passé spécifique n'existe pas forcément, mais ça n'est nullement une nécessité, il suffit d'utiliser "à un" (et dérivé). chargé d'une clé d'or au panneton de sable....Etienne Jean CAQUEUE a écrit:
Se pourrait-il que la partie de la clef appelée panneton soit d'un émail ou d'un métal différent de l'autre partie de la clef ?
-
Au passage, on trouve des blasonnement où le blasonneur fait des efforts pour créer un participe passé souvent un poil ridicule (chargé d'une clé d'or pannetonné de sable). Ce n'est vraiment pas utile, même pour éviter la répétition de "à" (à une clé d'or à un panneton de sable, qu'on peut exprimer par exemple "avec son panneton de sable")...
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
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- Message n°11
Re: CLEFS
Merci Ssire pour tes éclaircissements
-
-
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
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- Message n°12
Re: CLEFS
Et quand on n'a plus d'argent pour le serrurier et perdu sa clef d'or, comment des pannetons [dépanne-t-on] ?
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°13
Re: CLEFS
Etienne de Vic a écrit:Et quand on n'a plus d'argent pour le serrurier et perdu sa clef d'or, comment des pannetons [dépanne-t-on] ?
Dommage d'avoir souligné...Ça gâche un peu...(C'est plus drôle quand on ne comprend pas tout de suite !)
"Comment des pannetons ?"
Ma réponse:
Avec pêne !
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°14
Re: CLEFS
Pour l'instant, personne ne m'a demandé de verrouiller le sujet.......
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°15
Re: CLEFS
Oui, ne gâchons pas notre plaisir ...
Thierry de Jover- Poursuivant d'armes
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- Message n°16
Re: CLEFS
La Criante a écrit:Oui, ne gâchons pas notre plaisir ...
Je pense que Ssire l'a déjà utilisé trois posts plus haut ...
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°17
Re: CLEFS
Pas grave ! D'autant que gâcher a aussi le sens de "délayer"... Un emploi fréquent délaye la chose !Thierry de Jover a écrit:La Criante a écrit:Oui, ne gâchons pas notre plaisir ...
Je pense que Ssire l'a déjà utilisé trois posts plus haut ...
Cela dit, il reste du vocabulaire disponible: anneau , barillet, tige...(même si souvent ces sous ensembles n'ont plus la forme qui les désigne)
(Sans parler des objets externes à la clé, mais concernant le système serrure/clé : barillet, passepartout, etc...)
Ça me rappelle que dans un très sérieux dictionnaire d'espéranto dans lequel j'ai participé, en particulier pour des illustrations, j'ai affecté les accessoires de serrurerie de la pseudo marque "Kien"... une "private joke" "Kien" en espéranto signifiant " Vers où" (Il est parti. Vers où ? = Li foriris. Kien ?)...
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°18
Re: CLEFS
Il est vrai que, question vocabulaire, le domaine de la serrurerie est très riche.
J'avais lu un article intéressant dans Histoire et Images médiévales (extrait d'une thèse dont le sujet concernait la serrurerie médiévale) qui mentionnait une liste de termes attachés à ce domaine, parmi lesquels : palâtre, pêne à barbes, picolet, ressort à gorge, auberon, moraillon, douille, garniture, rouet, rateau, mentonnet, vertevelle etc.
J'avais lu un article intéressant dans Histoire et Images médiévales (extrait d'une thèse dont le sujet concernait la serrurerie médiévale) qui mentionnait une liste de termes attachés à ce domaine, parmi lesquels : palâtre, pêne à barbes, picolet, ressort à gorge, auberon, moraillon, douille, garniture, rouet, rateau, mentonnet, vertevelle etc.
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°19
Re: CLEFS
Très riche en effet, bien que quelques uns des termes cités ne soient pas spécifiques à la serrurerie. Pour ce qui est de la clé héraldique, elle se compose d'une tige, d'un anneau (dont la forme variable est parfois blasonnée, donc considérée comme spécifique), d'un barillet (que je n'ai jamais rencontré comme élément se distinguant du reste) et d'un panneton (parfois double, et par défaut entaillé en forme de croix latine). C'est la position du panneton qui permet de définir le "sens" de la clé.La Criante a écrit:Il est vrai que, question vocabulaire, le domaine de la serrurerie est très riche.
J'avais lu un article intéressant dans Histoire et Images médiévales (extrait d'une thèse dont le sujet concernait la serrurerie médiévale) qui mentionnait une liste de termes attachés à ce domaine, parmi lesquels : palâtre, pêne à barbes, picolet, ressort à gorge, auberon, moraillon, douille, garniture, rouet, rateau, mentonnet, vertevelle etc.
Quand le panneton est double, il y a problème...
du même côté ? (CH-Satigny)
Un de chaque côté ? (FR10-Braux)
Ou chacun sa tige ? (DE-Allershauen) (fonctionnement non garanti !)
AnneBhD- Héraut d'armes
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- Message n°20
Re: CLEFS
"barillet" correspondrait à quelle partie de la clef ? Pour moi, c'était une partie de la serrure (la partie cylindrique qui tourne à l'aide de la clef, selon mon mari)Ssire a écrit:d'un barillet (que je n'ai jamais rencontré comme élément se distinguant du reste)
Par ailleurs, les exemples illustrés appartiennent-ils à de l'héraldique communale ou familiale ?
Merci
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°21
Re: CLEFS
Effectivement !!! J'ai confondu barillet avec embase....C'est la partie qui fait butée pour le positionnement en profondeur. En forme de boule sur les clés à tige, c'est un simple ergot sur les clés plates...AnneBhD a écrit:"barillet" correspondrait à quelle partie de la clef ? Pour moi, c'était une partie de la serrure (la partie cylindrique qui tourne à l'aide de la clef, selon mon mari)Ssire a écrit:d'un barillet (que je n'ai jamais rencontré comme élément se distinguant du reste)
Blasons de communesAnneBhD a écrit:
Par ailleurs, les exemples illustrés appartiennent-ils à de l'héraldique communale ou familiale ?
Merci
Romuald de Vaisneau- Fondateur
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- Message n°22
Re: CLEFS
Vous avez également le blason de la commune de Virginal. Concédées par l'abbaye de Lobbes à la ville et confirmées par un arrêté royal en 1976, elles portent d'argent à la clé de sable (variation "une clé à 7 pannetons" mais personnellement je n'en ai trouvé trace qu'une seule fois dans un document non lié à l'héraldique).
Pourquoi cet exemple ? Simplement parce que Virginal se disait "Vezneau" et avec une orthographe plus "françisée" ça donne Vaisneau ;-)
Pourquoi cet exemple ? Simplement parce que Virginal se disait "Vezneau" et avec une orthographe plus "françisée" ça donne Vaisneau ;-)
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°23
Re: CLEFS
Selon le dessin, cet écu présente la particularité d'avoir une clef avec l'anneau en haut et le panneton en bas, alors qu'en l'absence de précision la représentation est inverse : est-ce voulu?
Dernière édition par Levyryl le Sam 10 Déc 2016 - 16:51, édité 2 fois
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°24
Re: CLEFS
Non seulement panneton vers le chef, mais tourné vers dextre. Celle du dessin est donc versée-contournée.Levyryl a écrit:Selon le dessin, cet écu présente la particularité d'avoir une clef avec l'anneau en haut et la panneton en bas, alors qu'en l'absence de précision la représentation est inverse : est-ce voulu?
Précision pour un panneton de couleur particulière, j'ai trouvé l'expression "panneté"Ssire a écrit:...
Au passage, on trouve des blasonnement où le blasonneur fait des efforts pour créer un participe passé souvent un poil ridicule (chargé d'une clé d'or pannetonné de sable).
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
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- Message n°25
Re: CLEFS
(...) Précision pour un panneton de couleur particulière, j'ai trouvé l'expression "panneté" (...)
Merci, Ssire
Romuald de Vaisneau- Fondateur
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- Message n°26
Re: CLEFS
Je vérifierai le blasonnement exact ce soir. Par "exact" j'entends celui repris sur l'acte de reconnaissance des armoiries ;-)
gluck38- Poursuivant renommé
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- Message n°27
CLEFS
bonjour,
j'ai du mal à interpréter ce blason !
présence de la tiare ?
on reconnait les clés des blasons de la famille de Clermont Tonnerre
cet hôtel a été voulu par Jacques de Clermont Saint Jean, époux de Louise-Adélaïde de Mascranny de Villiers
le blason des mascranny comporte 3 fasces vivrées ...
merci de votre aide
j'ai du mal à interpréter ce blason !
présence de la tiare ?
on reconnait les clés des blasons de la famille de Clermont Tonnerre
cet hôtel a été voulu par Jacques de Clermont Saint Jean, époux de Louise-Adélaïde de Mascranny de Villiers
le blason des mascranny comporte 3 fasces vivrées ...
merci de votre aide
Brinjo- Héraut d'armes
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- Message n°28
Re: CLEFS
Que faut-il comprendre par interpréter ?gluck38 a écrit:bonjour,
j'ai du mal à interpréter ce blason !
présence de la tiare ?
on reconnait les clés des blasons de la famille de Clermont Tonnerre
cet hôtel a été voulu par Jacques de Clermont Saint Jean, époux de Louise-Adélaïde de Mascranny de Villiers
le blason des mascranny comporte 3 fasces vivrées ...
merci de votre aide
gluck38- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 03/02/2016
- Message n°29
Re: CLEFS
Bonjour,
Je ne sais comment décrire ce blason, c'est la première fois que je vois un blason double (couple)
Sur un autre blason
Quelle est la famille ayant comme blason
Celui avec la tiare ?
Le blason de la dame n'a que 2 fasces
Alors que celui de sa famille a 3 fasces
Merci
Je ne sais comment décrire ce blason, c'est la première fois que je vois un blason double (couple)
Sur un autre blason
Quelle est la famille ayant comme blason
Celui avec la tiare ?
Le blason de la dame n'a que 2 fasces
Alors que celui de sa famille a 3 fasces
Merci
Brinjo- Héraut d'armes
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- Message n°30
Re: CLEFS
Il me semble que l'écu porteur de l'ensemble n'est pas vraiment un blason, mais une fantaisie architecturale. Il me semble qu'il faille l'oublier et ne voir que deux blasons accolés accompagnés de leurs OrnExt communs...gluck38 a écrit:Bonjour,
Je ne sais comment décrire ce blason, c'est la première fois que je vois un blason double (couple)
Sur un autre blason
Quelle est la famille ayant comme blason
Celui avec la tiare ?
Le blason de la dame n'a que 2 fasces
Alors que celui de sa famille a 3 fasces
Merci
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