Le temps des hérauts

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    CLEFS Empty Leiden : clefs en sautoir

    Message par Jehan d'Odomont Mar 26 Jan 2010 - 19:52

    Les clés en sautoir sont les armes de Leiden au Pays-Bas. Endroit que je connais très bien et auquel je suis très attaché.

    CLEFS Leiden_25-1803a35
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    Message par Levyryl Jeu 15 Aoû 2013 - 18:04

    Clefs d'argent croisées en sautoir, sur champ de gueules : le chapitre noble des chanoinesses de Remiremont, puis la ville de Remiremont, ont ces armoiries, qui se trouvent être aussi celles de la famille de Clermont-Tonnerre. Voici sur un vitrail de l'église abbatiale de Luxeuil-les-Bains en Haute-Saône, les armes de l'avant-dernier abbé, A (Antoine je crois) de Clermont-Tonnerre :
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    Il me semble qu'il y a en plus une ville en région parisienne qui a les mêmes armoiries.
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    Message par Ssire Jeu 15 Aoû 2013 - 19:53

    levyryl a écrit:Clefs d'argent croisées en sautoir, sur champ de gueules : le chapitre noble des chanoinesses de Remiremont, puis la ville de Remiremont, ont ces armoiries, qui se trouvent être aussi celles de la famille de Clermont-Tonnerre.
    Il me semble qu'il y a en plus une ville en région parisienne qui a les mêmes armoiries.
    Et pas que ! entre autres:

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Ancy_le_Franc_89.svg
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_de_Cappellebrouck_(59)_Nord-France.svg
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Maillezais.svg
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Remiremont.svg

    Au passage le vitrail est mal dessiné: dans le "passé en sautoir" (et non "croisé en sautoir") le bandé est sur le barré (facile à se souvenir !...Rolling Eyes )
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    Message par Levyryl Jeu 15 Aoû 2013 - 21:15

    Ancy-le-Franc : c'est la ville dont j'oubliais le nom ! Wink 
    Pour les deux autres, Maillezais, Capellebrouk, je ne connaissais pas.
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    Message par Levyryl Mar 2 Sep 2014 - 8:40

    Armes du chapitre noble des chanoinesses de Remiremont, sur le fronton du bain Stanislas et hôtel des nobles dames de Remiremont, à Plombières (département des Vosges) :
    CLEFS Xn9iys

    On remarquera, comme le signalait Ssire, que dans le passé en sautoir, le clef en bande est en principe posée sur la clef en barre: c'est correct dans le cas de ces armoiries. La couronne murale me fait supposer une restauration, qui aurait placé les armoiries de la ville de Remiremont........peut-être sous le second empire, qui a mis Plombières à la mode comme séjour impérial.
    La façade :
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    Message par Levyryl Mar 2 Sep 2014 - 9:12

    L'actuelle commune du Val d'Ajol (Vosges) était une possession du chapitre de Remiremont, d'où ses armes : un chef a été rajouté. On voit ici les armes du Val d'Ajol sur sa spécialité gastronomique, l'andouille du Val d'Ajol (photo prise dans un commerce à 70200 Lure) :
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    Message par Levyryl Dim 14 Sep 2014 - 15:36

    Clefs sur les armoiries de l'abbaye de Jumièges (Normandie) : cet écu est presque semblable à celui du chapitre de Beauvais, la seule différence : les clefs sont argent.
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    Message par aruspex Dim 14 Sep 2014 - 23:27

    Da noi, la croce accantonata da quattro chiavi è antico vessillo di parte pontificia.
    La città di Viterbo lo usa da sempre (secondo alcuni già dal XII secolo), in aggiunta al suo antico leone attraversante sulla palma:
    CLEFS Stemma_viterbo_coucy


    Ecco lo stemma odierno:
    CLEFS Stemma
    (da: http://www.comune.viterbo.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/561)

    ----------------------------
    Chez nous, la croix cantonné de quatre clefs est l'ancienne bannière de la faction papale.
    La ville de Viterbo utilise cette croix l'a toujours (selon certains depuis le XIIe siècle) avec son ancien lion la tenant en sa paume.
    (une image ancienne, et les armoiries d'aujourd'hui)
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Mer 17 Sep 2014 - 19:25

    Se pourrait-il que la partie de la clef appelée panneton soit d'un émail ou d'un métal différent de l'autre partie de la clef ?

    -
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    Message par Ssire Mer 17 Sep 2014 - 19:40

    Etienne Jean CAQUEUE a écrit:
    Se pourrait-il que la partie de la clef appelée panneton soit d'un émail ou d'un métal différent de l'autre partie de la clef ?

    -
    Et pourquoi pas ? Dès lors qu'un meuble peut se décomposer en sous-ensemble identifiable comme un tout (en fait identifié par un nom) il devient susceptible d'être coloré en particulier. Le participe passé spécifique n'existe pas forcément, mais ça n'est nullement une nécessité, il suffit d'utiliser "à un" (et dérivé). chargé d'une clé d'or au panneton de sable....
    Au passage, on trouve des blasonnement où le blasonneur fait des efforts pour créer un participe passé souvent un poil ridicule (chargé d'une clé d'or pannetonné de sable). Ce n'est vraiment pas utile, même pour éviter la répétition de "à" (à une clé d'or à un panneton de sable, qu'on peut exprimer par exemple "avec son panneton de sable")...
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Jeu 18 Sep 2014 - 7:10

    Merci Ssire pour tes éclaircissements Smile



    -
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    Message par Etienne de Vic Jeu 18 Sep 2014 - 20:10

    Et quand on n'a plus d'argent pour le serrurier et perdu sa clef d'or, comment des pannetons [dépanne-t-on] ? courir dehors
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    Message par Ssire Jeu 18 Sep 2014 - 21:51

    Etienne de Vic a écrit:Et quand on n'a plus d'argent pour le serrurier et perdu sa clef d'or, comment des pannetons [dépanne-t-on] ? courir dehors

    Dommage d'avoir souligné...Ça gâche un peu...(C'est plus drôle quand on ne comprend pas tout de suite !)
    "Comment des pannetons ?"
    Ma réponse:
    Avec pêne !
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    Message par Levyryl Jeu 18 Sep 2014 - 23:19

    Pour l'instant, personne ne m'a demandé de verrouiller le sujet....... Wink
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    Message par La Criante Ven 19 Sep 2014 - 9:19

    Oui, ne gâchons pas notre plaisir ...  Very Happy
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    Message par Thierry de Jover Ven 19 Sep 2014 - 9:42

    La Criante a écrit:Oui, ne gâchons pas notre plaisir ...  Very Happy

    Je pense que Ssire l'a déjà utilisé trois posts plus haut ... Laughing
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    Message par Ssire Ven 19 Sep 2014 - 10:05

    Thierry de Jover a écrit:
    La Criante a écrit:Oui, ne gâchons pas notre plaisir ...  Very Happy

    Je pense que Ssire l'a déjà utilisé trois posts plus haut ... Laughing
    Pas grave ! D'autant que gâcher a aussi le sens de "délayer"... Un emploi fréquent délaye la chose !
    Cela dit, il reste du vocabulaire disponible: anneau , barillet, tige...(même si souvent ces sous ensembles n'ont  plus la forme qui les désigne)
    (Sans parler des objets externes à la clé, mais concernant le système serrure/clé : barillet, passepartout, etc...)
    Ça me rappelle que dans un très sérieux dictionnaire d'espéranto dans lequel j'ai participé, en particulier pour des illustrations, j'ai affecté les accessoires de serrurerie de la pseudo marque "Kien"... une "private joke" "Kien" en espéranto signifiant " Vers où" (Il est parti. Vers où ? = Li foriris. Kien ?)...
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    Message par La Criante Ven 19 Sep 2014 - 10:20

    Il est vrai que, question vocabulaire, le domaine de la serrurerie est très riche.
    J'avais lu un article intéressant dans Histoire et Images médiévales (extrait d'une thèse dont le sujet concernait la serrurerie médiévale) qui mentionnait une liste de termes attachés à ce domaine, parmi lesquels : palâtre, pêne à barbes, picolet, ressort à gorge, auberon, moraillon, douille, garniture, rouet, rateau, mentonnet, vertevelle etc.
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    Message par Ssire Sam 20 Sep 2014 - 10:52

    La Criante a écrit:Il est vrai que, question vocabulaire, le domaine de la serrurerie est très riche.
    J'avais lu un article intéressant dans Histoire et Images médiévales (extrait d'une thèse dont le sujet concernait la serrurerie médiévale) qui mentionnait une liste de termes attachés à ce domaine, parmi lesquels : palâtre, pêne à barbes, picolet, ressort à gorge, auberon, moraillon, douille, garniture, rouet, rateau, mentonnet, vertevelle etc.
    Très riche en effet, bien que quelques uns des termes cités ne soient pas spécifiques à la serrurerie. Pour ce qui est de la clé héraldique, elle se compose d'une tige, d'un anneau (dont la forme variable est parfois blasonnée, donc considérée comme spécifique), d'un barillet (que je n'ai jamais rencontré comme élément se distinguant du reste) et d'un panneton (parfois double, et par défaut entaillé en forme de croix latine). C'est la position du panneton qui permet de définir le "sens" de la clé.
    Quand le panneton est double, il y a problème...
    CLEFS Bl-cle12 du même côté ? (CH-Satigny)

    CLEFS Bl-cle11 Un de chaque côté ? (FR10-Braux)

    CLEFS Bl-cle10 Ou chacun sa tige ? (DE-Allershauen) (fonctionnement non garanti !)
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    Message par AnneBhD Sam 20 Sep 2014 - 15:37

    Ssire a écrit:d'un barillet (que je n'ai jamais rencontré comme élément se distinguant du reste)
    "barillet" correspondrait à quelle partie de la clef ? Pour moi, c'était une partie de la serrure (la partie cylindrique qui tourne à l'aide de la clef, selon mon mari)
    Par ailleurs, les exemples illustrés appartiennent-ils à de l'héraldique communale ou familiale ?
    Merci Smile
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    Message par Ssire Sam 20 Sep 2014 - 15:42

    AnneBhD a écrit:
    Ssire a écrit:d'un barillet (que je n'ai jamais rencontré comme élément se distinguant du reste)
    "barillet" correspondrait à quelle partie de la clef ? Pour moi, c'était une partie de la serrure (la partie cylindrique qui tourne à l'aide de la clef, selon mon mari)
    Effectivement !!! Embarassed confused J'ai confondu barillet avec embase....C'est la partie qui fait butée pour le positionnement en profondeur. En forme de boule sur les clés à tige, c'est un simple ergot sur les clés plates...
    AnneBhD a écrit:
    Par ailleurs, les exemples illustrés appartiennent-ils à de l'héraldique communale ou familiale ?
    Merci Smile
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    Message par Romuald de Vaisneau Dim 21 Sep 2014 - 11:54

    Vous avez également le blason de la commune de Virginal. Concédées par l'abbaye de Lobbes à la ville et confirmées par un arrêté royal en 1976, elles portent d'argent à la clé de sable (variation "une clé à 7 pannetons" mais personnellement je n'en ai trouvé trace qu'une seule fois dans un document non lié à l'héraldique).

    Pourquoi cet exemple ? Simplement parce que Virginal se disait "Vezneau" et avec une orthographe plus "françisée" ça donne Vaisneau ;-)

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    Message par Levyryl Dim 21 Sep 2014 - 11:56

    Selon le dessin, cet écu présente la particularité d'avoir une clef avec l'anneau en haut et le panneton en bas, alors qu'en l'absence de précision la représentation est inverse : est-ce voulu?


    Dernière édition par Levyryl le Sam 10 Déc 2016 - 16:51, édité 2 fois
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    Message par Ssire Dim 21 Sep 2014 - 13:00

    Levyryl a écrit:Selon le dessin, cet écu présente la particularité d'avoir une clef avec l'anneau en haut et la panneton en bas, alors qu'en l'absence de précision la représentation est inverse : est-ce voulu?
    Non seulement panneton vers le chef, mais tourné vers dextre. Celle du dessin est donc versée-contournée.

    Ssire a écrit:...
    Au passage, on trouve des blasonnement où le blasonneur fait des efforts pour créer un participe passé souvent un poil ridicule (chargé d'une clé d'or pannetonné de sable).
    Précision pour un panneton de couleur particulière, j'ai trouvé l'expression "panneté"
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Dim 21 Sep 2014 - 17:27



    (...) Précision pour un panneton de couleur particulière, j'ai trouvé l'expression "panneté" (...)



    Merci, Ssire Very Happy
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    Message par Romuald de Vaisneau Lun 22 Sep 2014 - 9:06

    Je vérifierai le blasonnement exact ce soir. Par "exact" j'entends celui repris sur l'acte de reconnaissance des armoiries ;-)
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    Message par gluck38 Sam 10 Déc 2016 - 4:54

    bonjour,
    j'ai du mal à interpréter ce blason !
    présence de la tiare ?
    on reconnait les clés des blasons de la famille de Clermont Tonnerre
    cet hôtel a été voulu par Jacques de Clermont Saint Jean, époux de Louise-Adélaïde de Mascranny de Villiers
    le blason des mascranny comporte 3 fasces vivrées ...
    merci de votre aide
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    Message par Brinjo Sam 10 Déc 2016 - 9:55

    gluck38 a écrit:bonjour,
    j'ai du mal à interpréter ce blason !
    présence de la tiare ?
    on reconnait les clés des blasons de la famille de Clermont Tonnerre
    cet hôtel a été voulu par Jacques de Clermont Saint Jean, époux de Louise-Adélaïde de Mascranny de Villiers
    le blason des mascranny comporte 3 fasces vivrées ...
    merci de votre aide
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    Que faut-il comprendre par interpréter ?
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    Message par gluck38 Sam 10 Déc 2016 - 11:53

    Bonjour,
    Je ne sais comment décrire ce blason, c'est la première fois que je vois un blason double (couple)
    Sur un autre blason
    Quelle est la famille ayant comme blason
    Celui avec la tiare ?
    Le blason de la dame n'a que 2 fasces
    Alors que celui de sa famille a 3 fasces
    Merci
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    Message par Brinjo Sam 10 Déc 2016 - 11:57

    gluck38 a écrit:Bonjour,
    Je ne sais comment décrire ce blason, c'est la première fois que je vois un blason double (couple)
    Sur un autre blason
    Quelle est la famille ayant comme blason
    Celui avec la tiare ?
    Le blason de la dame n'a que 2 fasces
    Alors que celui de sa famille a 3 fasces
    Merci
    Il me semble que l'écu porteur de l'ensemble n'est pas vraiment un blason, mais une fantaisie architecturale. Il me semble qu'il faille l'oublier et ne voir que deux blasons accolés accompagnés de leurs OrnExt communs...

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