Le temps des hérauts

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Kekione
Etienne Jean CAQUEUE
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    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS

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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 15:20


    Une connaissance a retrouvé un très vieux document qui représente le blason de sa famille qui est Ghijsels.

    Cette personne souhaiterait en savoir plus sur ce blason.

    Il se demande quelle est la couleur de l'écu, noir (sable) ou bleu (azur).

    Pour lui, les trois roses (héraldiques ?) seraient d'argent.

    J'ai regardé dans mes ouvrages mais ce nom de famille n'apparaît pas.

    La personne souhaiterait savoir si le blason aurait été enregistré auprès d'un conseil héraldique , il pourrait ainsi trouver le blasonnement de ses armoiries.

    Je sais, c'est chercher une aiguille dans une botte de foin, mais je lui ais promis de vous exposer sa demande.

    En tout cas, quel que soit le résultat des recherches, merci d'avance.



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghijsl10





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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 15:36

    Cet écu est très probablement de sable aux roses d'argent. On trouve ce dessin ICI , mais avec cinq roses... Peut-être une une famille connexe ? A moins qu'il n'y ait aucun rapport...
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 15:46

    Peut-être, en effet, une famille "apparentée".

    La personne, Gérard Ghijsels, ne sait rien du blason et je pense que le document a beaucoup souffert.

    Il est comme sur la photo.

    Il paraît qu'il est sur parchemin.

    Le fond, très noir, pourrait être de sable et les roses d'argent.

    Je pense que ce blason n'a jamais fait l'objet d'un enregistrement.

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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 15:48

    On remarque une date de la première moitié du XIVième siècle sur le document; belle lignée !
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 16:01


    Peut-être faudrait-il que je me renseigne à l'organisme flamand qui est, je pense le Hraldisch College van de Vlaamse Vereniging voor Familiekunde ?


    Le problème c'est que je ne maîtrise pas le néerlandais...

    Mr Gérard Ghijsels, dont la famille est originaire de flandre, ne parle pas le néerlandais.

    Peut être arriverons nous à l'aider ?


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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 16:03

    Etienne Jean CAQUEUE a écrit:Peut-être, en effet, une famille "apparentée".


    Il existe un rapprochement entre les meubles utilisés, peut-être les couleurs, et la similarité du patronyme. Cela fait beaucoup il me semble pour que ce ne soit qu'un hasard.

    Pour la langue flamande, je suis hors course... king Mais Vermant pourrait sans doute apporter son aide ?
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 16:11


    Oui, très certainement que notre ami Vermant pourrait nous aider Very Happy

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    Message par Kekione Lun 8 Oct 2012 - 16:14

    Le hollandais.. est-ce vraiment une langue, ou une maladie de la gorge ?!?

    Que tous les flamands veuillent bien m'excuser... mais le hollandais est à la lutte avec le suédois pour la langue la moins harmonieuse à mes oreilles.

    En ce qui concerne l'écu, je le trouve très simple et donc fort sympathique.
    J'espère que nous pourrons trouver quelques informations à ce sujet.
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 16:18


    Voici, pour celui que cela intéresserait, le document en entier.

    Il est possible, sans doute, de zoomer sur la photo ?

    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghijse10




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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 16:23

    Agréable document ! Je suppose que les blasons "miniatures" sont purement décoratifs et n'ont pas de rapport avec les armes de la dite famille Ghijsels ?
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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 16:25

    Kekione a écrit:Le hollandais.. est-ce vraiment une langue, ou une maladie de la gorge ?!?

    Que tous les flamands veuillent bien m'excuser... mais le hollandais est à la lutte avec le suédois pour la langue la moins harmonieuse à mes oreilles.

    J'espère que nous pourrons trouver quelques informations à ce sujet.

    Pour ma part, j'ajouterais à cette liste le ... portugais ! Twisted Evil
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    Message par La Criante Lun 8 Oct 2012 - 16:28

    Ce document n'est pas si "ancien" qu'il ne paraissait : en fin de liste, je crois discerner une date vers 1800 et quelques décénnies.
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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 17:02

    En effet, on approche de la limite du XXième siècle en fin de liste. Disons que c'est un vieux document, tout simplement ! Wink
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    Message par Jehan d'Odomont Lun 8 Oct 2012 - 17:37

    Bonjour,

    Ce document m'intéresse énormément, parce que certains de mes ancêtres sont issus de St-Pieters Leeuw et des villages alentours. Je constate un écu avec trois clés en bas et il me semble lire "CLEMENT". C'est le nom et blason de mon 5x arrière grand-mère (née en 1692 à Bellingen). Pouvez vous m'écrire tous les noms qui figurent sur ce document dans le sens des aiguilles d'une montre en partant du haut à gauche?

    Merci beaucoup.
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 18:41


    En effet, en utilisant la fonction zoom je lis, difficilement mais je lis, en effet le nom de famille Clément

    J'ai beaucoup de difficulté à lire les noms, le document étant décoloré, et un genre de papier transparent comme utilisé par les fleuristes recouvre grossièrement le document.

    Ce papier est jauni par le temps.


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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 8 Oct 2012 - 18:55

    Pour répondre à la question de daphi au sujets des blasons représentés en bordure, ils correspondent aux noms de familles repris au centre du documents.

    Peut-être des alliances ?


    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghijse13



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    Message par Jehan d'Odomont Lun 8 Oct 2012 - 19:09

    Et bien justement non. Les blasons ne correspondent pas à la liste de noms au milieu du doc.
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    Message par Invité Lun 8 Oct 2012 - 21:10

    Jehan d'Odomont a écrit:Et bien justement non. Les blasons ne correspondent pas à la liste de noms au milieu du doc.

    D'autant plus qu'il y a dix-sept noms dans la liste et vingt-cinq blasons autour...
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    Message par Jehan d'Odomont Mar 9 Oct 2012 - 8:18

    Il n'est pas impossible de se trouver en présence du blason d'une famille censière. C'était le cas de nombreuses familles qui exploitaient de grosses fermes pour le compte d'un seigneur ou d'un chapitre. Comme ce fut le cas pour ma propre famille. Et justement je reconnais certains noms (Borremans, Roobaert, etc, ) que je croise régulièrement dans mes recherches généalogiques et qui correspondent à ces familles terriennes. Les environs de Leeuw-St-Pierre sont parsemés de fermes à cour carrée. Les censiers mariaient souvent leurs enfants avec d'autres rejetons de familles censières.
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    Message par Gonsans Mar 9 Oct 2012 - 9:39

    Jehan d'Odomont a écrit:Il n'est pas impossible de se trouver en présence du blason d'une famille censière.

    C'est le statut du fermage en Belgique ?
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    Message par Vermant Mar 9 Oct 2012 - 9:55

    Bonjour à tous,

    Si je maîtrise "assez bien" la langue de Vondel (le Flamand donc), je ne suis pas certain que le HC pourra vous aider, comme il a été dit, ce sont en général les nouveaux blasons qui y sont enregistrés. Les autres assoc. belges pourraient nous aider (peut-être), mais un coup d'oeil dans nos bibliothèques respectives, y compris celle du forum, seraient un premier pas courir .

    L'idéal serait de connaître l'opuscule auquel cette page appartiendrait ou serait extraite Question

    Je rejoins Messire d'Odomont dans l'intérêt que ce document déclenche en moi également, je reconnais dans les noms (voire les armes), certains de mes ancêtres tout comme de ceux de ma compagne...

    Je relèves 24 blasons, si on prend les armes Clément comme n°1, je peux lire une 10zaine de familles sous leurs armes:
    - 1. Clément "3 clefs" - 8. van der Nederal(phenen?) "chef à 3 étoiles (6)" - 12. (de Beersel?) "sautoir cantonné" - 13. (de Barde?) "2 clefs adossées au chef" - 15. Cloetens "fasce accée de 3 merlettes en chef" - 16. van Cutsem "2 faucilles affrontées et 3 étoiles", je suis formel ! Ancêtres de ma compagne à Leeuw St Pierre - 17. van Huldenbergen "3 marteaux/maillets" - 20. d'Egsbeeq "3 coquilles" - 21. van der Helen "semé de billettes et 3 fleurs de lys" - 22. Goossens, l'une de ses nombreuses ramifications, leurs armes sont à l'origine "à 3 fleurs de lys", ici elles sont brisées par le lion en canton senestre du chef.

    de Raadt devrait pouvoir éclairer nos lanternes Exclamation

    Bien à vous.
    En me reférant au texte et aux blasons, je pense que l'on pourrait bien y voir de sable à 3 roses d'argent


    Dernière édition par Vermant le Mar 9 Oct 2012 - 11:59, édité 4 fois
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    Message par Vermant Mar 9 Oct 2012 - 10:17

    gonsans a écrit:
    Jehan d'Odomont a écrit:Il n'est pas impossible de se trouver en présence du blason d'une famille censière.
    C'est le statut du fermage en Belgique ?
    On peut lire Ghijsels "de sang meysseniers".

    MEISENIER:
    Du latin "mansionarius". Le terme s'applique primitivement à tout censitaire héréditaire pour un lieu "manable" de quelque importance. Lorsque la tenure est d'une certaine importance, et surtout s'il possède des chevaux, le meisenier a, au Moyen Âge, des devoirs de service militaire. Juridiquement, le meisenier n'est justiciable que de la cour seigneuriale dont il dépend. Les meiseniers de Grimbergen et leurs descendants, où que se situe, en Brabant, leur domicile, peuvent se réclamer des tribunaux ducaux pour toute affaire judiciaire personnelle, du fait que les ducs de Brabant furent longtemps co-seigneurs de Grimbergen.

    Une liste de près de 10.000 Brabançons qui du XVe au XVIIIe s., firent valoir leurs droits et privilèges en qualités de meisenier du duc de Brabant issus du domaine de Grimbergen a été établie par le Dr J. Lindemans dans son ouvrage Van Meiseniersbloed. La qualité de meisenier étant héréditaire, tant en ligne masculine que féminine, l'intéressé peut trouver dans cette étude de multiples indications d'ordre généalogique. Les familles intéressées s'étendent sur la presque totalité de l'arrondissement de Bruxelles, des limites du Hainaut à celles du pays de Malines (près d'Anvers).

    Au centre de cette page nous trouvons la filiation des Ghijsels. Tout alentour, ces armes sont celles d'autres familles de meiseniers qui leurs sont probablement apparentées.

    Pour les armes Ghijsels, voyant l'azur des armes v. Cutsem et v.d.Helen par exemple, il est assez certain qu'elles soient de sable.

    A titre d'infos, l'orthographe des noms de familles cités étant assez ancien (v. Huldenbergen Arrow v. Huldenberg, Ghijsels Arrow Ghysels, etc.) il devrait s'agir d'un ouvrage du début XXe ou fin XIXe s. Suspect .

    Bien à vous.
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    Message par Jehan d'Odomont Mar 9 Oct 2012 - 10:47

    Merci à Vermant pour toutes ces précisions.

    Les seuls éléments trouvés pour l'instant :

    Les dénombrements de foyers en Brabant (XIVe-XVIe siècle). Table onomastique

    Auteur : Cuvelier, Joseph, 1869-

    Edité en 1912

    Curé : Laurent Pauwels. —
    Écoutéte : Henri Verslraten. — Échevin,
    tenant de la cour : Jean Verbyest. —
    Maîtres des pauvres à Oosterhout: Henri Ghijsels, Gérard
    Peters.
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    Message par Jehan d'Odomont Mar 9 Oct 2012 - 11:21

    Inventaire sommaire AD Nord - série G t2
    Auteur : Pierre Pietresson de Saint-Aubin
    Hérenthals. 1561-1744.
    Pièces 6111 et 6112. Actes de Maximilien de Berghes, archevêque de
    Cambrai (1561), du conseil de Brabant (1744).
    Mentions de Gautier Ghysels, chapelain en l'église du Béguinage
    d'Herenthals (1561), d'Hubert de Cluses (1561).
    Rentes. Dîmes du chapitre, de l'archevêque et du duc d'Hoogstraete.


    Archives des arts, sciences et lettres : documents inédits, publiés et annotés. Première série (Volume v.1)
    Ghysels (André), orfèvre, à Bruxelles,
    fut établi à Livourne, en 1642, 123.


    Coutumes des pays et comté de Flandre : Quartier de Bruges, Coutumes des petites villes et seigneuries enclavées (Volume 5)
    Auteur : Belgique. Commission royale pour la publication des anciennes lois et ordonnances de la Belgique
    ...François Scaepmeestere, Guillaume Bruggheman et Pierre Ghysels, échcvins de la paroisse et seigneurie de Waterdyck,


    Inventaire analytique des chartes de la collégiale de Sainte-Croix, à Liége (Volume 2)
    Auteur : Liége. Sainte-Croix (Collegiate church)
    Il existe, aux Archives de l'Etat, à Liège,
    des documents relatant qu'après la mort « du
    pauvre petit prévôt de Méan » en 1777, plusieurs
    chanoines de Sainte-Croix offrirent la dignité
    de prévôt au tréfoncier Nicolas de Ghysels,
    mais que celui-ci déclina toute candidature,
    surtout lorsqu'il sut que le baron de Haxhe de
    Bierset était sur les rangs. Papie7's Ghysels,
    dossier n" 349.
    Ghysels (Charles-Bernard de),
    prévôt de Sainte-Croix, I^
    LVII.


    Histoire de la ville de Bruxelles (Volume 3)
    Auteur : Alexandre Henne, Alphonse Guillaume Ghislain Wauters
    Edité en 1845
    En 1588, Ia maison de Nazareth fut donnée aux religieuses de
    Sainte-Claire, dont le couvent avait été détruit dix ans auparavant et
    qui réclamaient une indemnité de la commune ; une rente viagère de
    240 florins fut assignée au dernier recteur des frères, Henri Ghysels.
    L'archevêché réclama son séminaire, mais Ia ville lui paya 1400 florins
    du Rhin pour qu'il renonçât à ses prétentions (13 mai 1595).
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    Message par Jehan d'Odomont Mar 9 Oct 2012 - 11:43

    Histoire de la révolution liégeoise de 1789: (1785 à 1795) d'apres des documents inédits
    Auteur : Adolphe Borgnet
    Edité en 1865
    Ghysels ( Adrien d e ) , élu conseiller
    de la Cité en 1790. I. 325.
    Réfugié à Givet. II. 19


    Inventaire analytique des archives des commanderies belges de l'Ordre de
    Auteur : Léopold Devillers
    Edité en 1876
    N° 1045.
    20 avril 1474. — Faictes le vingtisme jour d'avril, Van de grâce mil quatre cens soixante et quatorze.
    Acte par lequel Jacques Calliot, chevalier de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, commandeur
    de Brabant et de Liége, seigneur de Chantraine, conseiller et chambellan du duc de Bourgogne,
    donne à cens pour le terme de douze ans, à Cornille de Bruheze, receveur du seigneur de
    Nassau à Breda, à Adrien Ghysels, écoutète du même seigneur à Oosterhout, et à Pètre van
    Buyten, bourgeois de Breda, sa maison de Brakes emprès Alffen.
    Orig, sur parchemin, auquel pendaient quatre sceaux, dont un seul est conservé.


    Si j’en juge les éléments ci-dessous, les Ghysels ont également porté un autre blason :

    Chronique archéologique du pays de Liège
    Auteur : Institut Archéologique Liégeois
    Edité en 1906
    MONUMENT FUNÉRAIRE
    d'Adrien de GHYSELS ( f 1720 ) et de Barbe LUCION ( f 1737 )
    (Eglise Sainte-Catherine à Liége).
    L E monument que nous reproduisons ci-après se trouve
    érigé du côté de l'Epître, contre la paroi latérale, et
    proche du choeur de l'ancienne église paroissiale de Sainte-
    Catherine à Liége. U perpétue le souvenir d'Adrien de
    Ghysels, mambour de l'église, qui mourut le 4 octobre
    1720, et de son épouse, née Barbe Lucion, décédée le
    30 novembre 1737. Ainsi que l'apprend l'inscription commémorative
    qui le décore, ce tombeau fut édifié par les
    soins du fils des conjoints. U est dû au sculpteur liégeois
    Renier Panhay de Rendeux (1), élève d'Arnold du Honthoire.
    La hauteur totale du monument est de 3m80 ; sa largeur
    de 2 "OO et la plus forte épaisseur mesure 0m19.
    La partie architecturale du monument est en marbre
    noir, à l'exception d'une sorte de cénotaphe en marbre «
    Saint-Remy qui fait saillie sur le soubassement où se
    l'inscription suivante :
    D. o. M.
    MEMORIE DOMINI ADRIANI DE GHISELS
    MUNIFICI QUONDAM HUJUS ECCLESLE MAMBURNI, QUI O SM
    4. OCTOBRIS ANNO 1720
    NECNON
    DOMICELUE BARBARAE LUCION
    QU>E OBIIT 30 Nov ANNO 1737. CONJUGUM LEODIENSIUI
    D. ARNOLDUS DE ÛHISELS
    AVIT*: PIETATIS. AC MUNIFICENTIA HIERES,
    PUS, AMANTISSIMISQUE PARENTIBUS BENEMERITIS
    ; MAUSOLEUM HOC ERIGI CURAVIT,
    AC PERPETUUM PRO IPSORUM
    ANIMARUM REFRIGERIO
    ANNIVERSARIUM
    FUNDAV1T
    Dans la partie supérieure du cénotaphe est encastrée unej
    plaque en marbre blanc portant les mots:
    IN DEO I
    SPES NOSTRA I
    et sur la moulure qui se trouve immédiatement en dessous,
    on a taillé ce texte :
    Si PERUT PIETAS, CHARITAS, REL1GIO, VIRTUS
    SlSTE VIATOR ET H>EC OSTIA TOLLE, VIGENT.
    Aux deux extrémités du cénotaphe, sont assis deux petits
    anges en marbre blanc. Celui qui se trouve à la gauche du
    spectateur essuyé ses larmes, tandis que celui qui est à
    droite (1) semble montrer l'effigie, en marbre blanc, des deux
    époux apparaissant à mi-corps dans un encadrement en
    plein-cintre, dont la partie inférieure est recouverte d'une
    draperie, et se détachant sur le linceul que le squelette de la
    mort étend derrière eux en un geste quelque peu théâtral.
    Le monument est couronné par un ensemble fonné de
    deux écussons ovales portant les armoiries sculptées et
    peintes des deux époux, ayant un casque pour cimier.
    Le blason de
    Ghysels porte « parti de sinople et de gueules;
    chaque partition chargée d'une tête et col de bouc d'argent
    accornée et barbée d'or et colletée de gueules » ; celui de
    sa femme est : " d'argent à un renard contourné de gueules
    devant un arbre de sinople mouvant d'une terrasse du
    même et se désaltérant à une fontaine étagée d'or >.
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    Message par Vermant Mar 9 Oct 2012 - 11:53

    Aux termes de recherche "willem ghijsels" sur google on obtient plusieurs généalogies dont il est l'ancêtre direct. C'est celui qui est repris sur le document en question Exclamation

    e.a. http://gw1.geneanet.org/geneahuy?lang=fr&alwsurn=yes&m=D&p=willem&n=ghijsels&oc=1&sosab=10&color=&t=L&notes=on&src=on&alwsurn=yes&v=17


    Dernière édition par Vermant le Mar 9 Oct 2012 - 12:38, édité 2 fois
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Mar 9 Oct 2012 - 11:59

    Comme promis, je suis retourné chez Mr Gérard GHYSELS (en effet, son nom de famille est aujourd'hui orthographié Ghysels).

    Absent, son épouse m'a permis de rephotographier les blasons disposés en bordure.

    Voici donc des photos des blasons...


    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel10



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel11



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel12



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel13



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel14



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel15



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel16





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    Message par Vermant Mar 9 Oct 2012 - 12:12

    2-3 images supplémentaires et nous aurons le pourtour complet cheers

    J'identifies encore les noms suivants:
    10. Colyns "chevron chargé" - 11. Crockaert "écartelé: faucilles et feuille" - 12. de Beersel - 13. pas de Barde, bien LE HARDY - 14. Coels (Cools aujourd'hui) "3 merlettes" - 18. Thonys, mes ancêtres "5 étoiles (6)" - 23. van Molenbeke "fasce chargé de coquille, lion issant en chef" - 24. Ernaut "loup/chien (?), chef chargé de 3 étoiles"...

    Aux armes Goossens, le champ est d'azur!

    Bien à vous.


    Dernière édition par Vermant le Mar 9 Oct 2012 - 12:28, édité 1 fois
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Mar 9 Oct 2012 - 12:20

    En principe tous les blasons sont là Very Happy

    J'ai interverti deux photos.

    La N°4 doit être placée avant la N° 3 .



    BLASON DE LA FAMILLE GHIJSELS Ghysel18

    Voici à nouveau le document en entier et photographier avec un autre réglage...



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    Message par Vermant Mar 9 Oct 2012 - 12:27

    ... et voilà, sitôt écrit déjà dépassé,

    Les derniers:
    19. van Brabant "2 faucilles affrontées" - 20. pas d'Egsbeeq mais plutôt de Eysbecq.

    1. Clement - 2. de Ridder "sautoir échiqueté" - 3. van den Assche "sautoir accé et chef chargé de 3 croissants" - 4. Semal, "croix et bâton péri" - 5. Cuvelier "marteau/maillet" - 6. van Kesterbeke "écartelé: fasce, lion issant en chef et lion rampant" - 7. van Stalle "fasce d'hermine" - . 8. van der Nederalphene "sautoir engrêlé, chef chargé 3 étoiles (6) - 9. Marsille "croix cantonnée: couronnes et étoiles".

    Merci pour ces images.

    Bien à vous.

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