Le temps des hérauts

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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

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    Message par Gonsans Dim 6 Mai 2012 - 15:31

    Pas très efficace la photo en avatar.

    Les armoiries de la Maison de Cossé sont assez simples : 7 bandes alternativement de sable ( noir) et d'or , celles d'or étant dentelées en bas : De sable à 3 fasces d'or , dentelées en bas. On dit parfois aussi De sable à 3 feuilles de scie d'or posées en fasce
    C'est ce qui figure vraisemblablement sur l'écusson au centre de votre photo. Mais tout autour, on ne distingue pas .
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par Invité Mar 8 Mai 2012 - 11:29

    Voici un agrandissement d'une partie de l'image soumise par TDP17 et utilisée comme avatar :

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Brissac2
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par Invité Mar 8 Mai 2012 - 12:13

    C'est assez cossu comme style. Very Happy
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par Levyryl Mar 8 Mai 2012 - 12:47

    Déjà,le porteur est titulaire des "ordres du roi" : collier (intérieur, avec les coquilles)) de Saint-Michel et collier du Saint Esprit. Very Happy
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    Message par Gonsans Mar 8 Mai 2012 - 17:39

    "C'est assez cossu comme style" : pas cossu,  mais cossé !  

    En arrière plan des armes Cossé Brissac , blasonnées plus haut, figurent plus que probablement les quartiers de la famille .
    Beaucoup sont communs au bas-relief figurant dans le sujet récemment proposé par Guilmetayer . On repère De France( ancien), de Bretagne, De Montmorency .....
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    Message par 2Ailes Mar 8 Mai 2012 - 17:57

    C'est une bien belle sculpture. Ces armoiries sont couchées dans un manteau ducal.
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty ce nes ont pas les quartiers

    Message par Gonsans Mar 8 Mai 2012 - 19:02

    Ce ne sont pas les quartiers Brissac !
    Donc qu'est ce que sont ces réunions d'armoiries illustres en arrière plan du blason familial ?
    Ce doit être pour partie des honneurs : telle famille est autorisée à porter De France par ex ?



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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty brissac

    Message par Gonsans Ven 11 Mai 2012 - 16:04

    J'ai indiqué precedemment : ce ne sont pas les quartiers Brissac.
    C'était un peu rapide.
    Ce ne sont pas les quartiers des ducs depuis le 9 ème (1775 - 1848) et donc du duc actuel.
    Mais le 9 ème était un cousin germain du 8 ème.
    Ce sont donc les quartiers de la branche primitive qu'il faut étudier , je pense, la sculpture étant antérieure à 1800, non ?
    A suivre.
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty sherlock , faut le dire vite

    Message par Gonsans Ven 11 Mai 2012 - 16:16

    # 1611-1626 : Charles II de Cossé (1562-1626), 1er duc de Brissac.
    # 1626-1651 : François de Cossé (1581-1651), 2e duc de Brissac, fils du précédent.
    # 1651-1661 : Louis de Cossé (1625-1661), 3e duc de Brissac, fils du précédent.
    # 1661-1698 : Henri Albert de Cossé (1645-1698), 4e duc de Brissac, fils du précédent.
    # 1698-1702 : Artus Timoléon Louis de Cossé (v.1668-1709), 5e duc de Brissac, fils du précédent.
    # 1702[2]-1732 : Charles Timoléon Louis de Cossé (1693-1732), 6e duc de Brissac, fils du précédent.
    # 1732-1756[3] : Jean Paul Timoléon de Cossé-Brissac (1698-1780), 7e duc de Brissac, frère du précédent.

    1756-1759 : Louis Joseph Timoléon de Cossé (1733-1759), duc de Brissac (dit duc de Cossé), fils du précédent.

    # 1759-1792 : Louis Hercule Timoléon de Cossé-Brissac (1734-1792), 8e duc de Brissac, frère du précédent.
    # 1814[4]-1848 : Augustin Marie Paul Pétronille Timoléon de Cossé (1775-1848), 9e duc de Brissac, cousin germain du précédent.
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par Baron Ven 11 Mai 2012 - 23:49

    La vanité héraldique peut remonter très haut, même pour des ducs!

    Les Cossé-Brissac descendent de Charles V de France et de Jean IV de Bretagne. Des ancêtres du XIVeme siècle qui expliquent le semé de France et le d'hermine plein...

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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty pennon Cossé

    Message par Gonsans Sam 12 Mai 2012 - 13:07

    Encore un travail remarquable d'Etienne Pattou qui devrait aider à identifier les armoiries du pennon Cossé
    qui, comme le suggère Baron, doit réunir les alliances les plus "chics" de la famille et non les quartiers d'un duc particulier.

    http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Cosse-Brissac.pdf
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par Vermant Mar 15 Mai 2012 - 9:55

    Bonjour à tous,

    Tout à (presque) été dit confused , un petit supplément d'info:

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac 606426IMG3
    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac 179180CopyofIMG3

    Extrait du Supplément à l'Armorial de Rietstap, par Rolland, tome V (fac simile Anglais de 1970).

    Quelques petites infos à (re)découvrir.
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:31

    A la faveur d'un passage dans la commune de Brissac Quincé, j'ai visité le château de Brissac.
    C'est un superbe édifice. Il présente une curiosité architecturale depuis que l'un de ses occupants à souhaité transformer la forteresse médiévale en château Renaissance mais que les travaux sont restés inachevés.
    Résultat, une façade avec de très nombreuses fenêtres et ouvertures, mais encore 4 tours massives avec meurtrières aux angles et l'impression que la façade sort d'une coquille puisque une partie de chaque tour n'est pas jointe avec la façade et les murs sont décalés.
    A l'intérieur, de nombreuses armoiries et monogrammes timbrés sur les murs, les plafonds et les objets de la vie quotidienne.
    Quelques photos ci-après.
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Re: [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac

    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:33

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2013

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2014

    On est là dans le vestibule d'entrée et ces sculptures sont au dessus des portes qui conduisent l'une à la cuisine, l'autre au salon doré, face à face.
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    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:34

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2015

    Sur un harnachement de cheval. Mais là, il ne s'agit pas des armes des Brissac.
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    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:36

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2016

    La chaise à porteur de la Duchesse, sommée d'une couronne ducale d'où sort le griffon, animal qui soutient les armoiries familiales.
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    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:39

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2017

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2018

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2019

    Dans la chambre dite de Louis XIII (où le monarque a séjourné une 15aine de jours à l'occasion de la guerre qu'il a menée contre sa régente de mère, Catherine de Médicis présente en Anjou). Les armoiries sont sur le sommier du lit et sur le mobilier (dossier de chaises)
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    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:41

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2020

    Autre bas relief à l'entrée de la salle de billard.

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2021

    Les armes familiales surplombent également la scène du petit théâtre néo-classique que l'avant dernière duchesse a fait construire dans le château.
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    Message par 2Ailes Dim 9 Juin 2013 - 18:46

    Ce qui est curieux, c'est le blasonnement donné par le guide aux visiteurs (et précisé sur quelques supports déposés sur des meubles armoriés) : 3 scies d'or sur champ de sable, sans pouvoir expliquer l'origine de ces scies.
    Même à supposer qu'il s'agisse de lame de scie, un tel blasonnement reste imparfait car ici, elles sont mouvantes des flancs.
    De sable, à trois fasces dentelées en pointe d'or me semblerait plus orthodoxe.
    L'expression fasce en feuille de scie est explicite. Je ne sais toutefois si elle est usitée.
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    Message par Ssire Dim 9 Juin 2013 - 20:41

    Feuille de scie: fasce, bande, barre... qui sont denchées d'un seul coté, en géneral vers le bas.
    Dict. Herald; JP Fernon p68, illustration p205 fig21b
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    Message par Gonsans Dim 9 Juin 2013 - 23:13

    2Ailes a écrit:[FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2015

    Sur un harnachement de cheval. Mais là, il ne s'agit pas des armes des Brissac.

    Amable de Crussol d'Uzes et Marie Clémentine de Rochechouart de Mortemart : ils étaient venus à Brissac rendre visite à leur fille Mathilde , épouse de François de Cossé et, le palefrenier étant distrait, sont repartis sans cette pièce de harnachement.



    Dernière édition par gonsans le Lun 10 Juin 2013 - 9:06, édité 1 fois
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    Message par Etienne de Vic Lun 10 Juin 2013 - 8:15

    Invité a écrit:Voici un agrandissement d'une partie de l'image soumise par TDP17 et utilisée comme avatar :

    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Brissac2

    Concernant les ornements extérieurs, outre les différents colliers des ordres cités par lévyryl, nous avons deux bâtons fleurdelysés qui laissent penser que le détenteur de ces armes était maréchal de France. Ce que je ne m'explique pas, c'est pourquoi les deux bâtons ne sont pas passés en sautoir comme il en est d'usage. En fait, je ne connais pas cette représentation.
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    Message par Levyryl Lun 10 Juin 2013 - 8:51

    C'est peut-être pour donner une contenance aux volatiles, tout en gardant une forme ovoïde à l'ensemble du motif ? Question
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    Message par 2Ailes Lun 10 Juin 2013 - 10:42

    Sauf erreur, il y a eu 5 maréchaux de France chez les Ducs de Brissac.
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    Message par Kekione Lun 10 Juin 2013 - 14:29

    Personnellement, je suis très impressionné par le collier de l'ordre de St-Michel.
    Des coquillages reliés entre eux par des simples nœuds de cordes... voilà qui est bien original dans sa représentation lorsque l'on pense combien les membres de ces ordres royaux aimaient à se faire paraître avec autant de luxe que possible.
    Voici donc un attribut qui vaut plus par son sens que par sa forme. C'est assez singulier pour être remarqué.
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    Message par Ssire Lun 10 Juin 2013 - 14:41

    Une prouesse technique aussi de la part du sculpteur, y compris pour le tour de passe-passe qui fait surgir, on ne sait d'où, le deux brins nécessaires à la médaille en pointe....
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    [FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Empty Blason de la famille Brissac

    Message par 2Ailes Lun 10 Juin 2013 - 21:07

    gonsans a écrit:
    2Ailes a écrit:[FRANCE] [DUCS] Cossé, ducs de Brissac Img_2015

    Sur un harnachement de cheval. Mais là, il ne s'agit pas des armes des Brissac.



    Amable de Crussol d'Uzes et Marie Clémentine de Rochechouart de Mortemart  : ils étaient venus à Brissac rendre visite à leur fille Mathilde , épouse de François de Cossé et,  le palefrenier étant distrait, sont repartis sans cette pièce de harnachement.




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