Le temps des hérauts

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Etienne Jean CAQUEUE

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Blason de la famille d'Arc.

Etienne Jean CAQUEUE

Etienne Jean CAQUEUE: Héraut d'armes; Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012

Message n°1

Blason de la famille d'Arc.

par Etienne Jean CAQUEUE Sam 18 Aoû 2012 - 18:26

Tout le monde connaît les armoiries octroyés à Jeanne d'Arc par Charles VII vers le 2 juin 1429:

Blason de la famille d'Arc. 545px-11

Blason de la famille d'Arc. 545px-11

Lors de recherches récentes j'ai découvert que la famille d'Arc portait déjà des armoiries bourgeoises: d'azur à l'arc d'or mis en fasce chargé de trois flèches entrecroisées (le blasonnement trouvé ne précise pas l'émail des flèches).

Quelqu'un aurait-il une représentation de ces armes ou pourrait-il réaliser un "visuel" de ce que cela pourrait donner ?

Merci d'avance.

En savez-vous aussi quelque chose à se sujet ?

-

Invité: Invité

Message n°2

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Sam 18 Aoû 2012 - 20:28

Les armes de la famille Darc (ou d'Arc, plus tard), étaient en fait celles-ci :

"D'azur à l'arc d'or mis en fasce, chargé de trois flèches entrecroisées, les pointes en haut férues, deux d'or, ferrées et plumetées d'argent, et une d'argent, ferrée et plumetée d'or, au chef d'argent au lion passant de gueules."

Pour plus de détails, voir en milieu de texte ici :

DARC

Etienne Jean CAQUEUE

Etienne Jean CAQUEUE: Héraut d'armes; Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012

Message n°3

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Etienne Jean CAQUEUE Dim 19 Aoû 2012 - 7:51

Donc celui-ci:

Blason de la famille d'Arc. Ecu_ar10

Blason de la famille d'Arc. Ecu_ar10

-

Etienne Jean CAQUEUE

Etienne Jean CAQUEUE: Héraut d'armes; Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012

Message n°4

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Etienne Jean CAQUEUE Dim 19 Aoû 2012 - 7:56

On trouve aussi, comme timbre, un buste de pucelle dont l'abondante chevelure fait office de lambrequins.

Invité: Invité

Message n°5

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Dim 19 Aoû 2012 - 14:40

Etienne Jean CAQUEUE a écrit:
Donc celui-ci:

-

Mais le chef d'argent au lion de gueules... scratch

scratch

Etienne Jean CAQUEUE

Etienne Jean CAQUEUE: Héraut d'armes; Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012

Message n°6

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Etienne Jean CAQUEUE Lun 20 Aoû 2012 - 8:03

Je n'ai pas trouvé de visuel de la version avec "chef d'argent au lion de gueules" .

La description donnée dans le récent ouvrage publié à l'occasion des 600 ans ne mentionne pas cette version.

Tout cela est si loin...

2Ailes: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1031
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011

Message n°7

Re: Blason de la famille d'Arc.

par 2Ailes Lun 20 Aoû 2012 - 9:14

Un exemple supplémentaire de changement d'armoiries du fait du souverain qui récompense un de ses sujets.
Les premières armes sont clairement des armes parlantes.
Les secondes aussi un peu à leur manière puisqu'elles racontent clairement l'action de Jeanne : celle qui par l'épée à permis au roi de France de le devenir.

LLyr di Maggio: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 222
Date d'inscription : 14/03/2008

Message n°8

Re: Blason de la famille d'Arc.

par LLyr di Maggio Mar 21 Aoû 2012 - 9:52

A noter que deux communes/fiefs ont gardé les armes de la pucelle après récompense royale
Blason de la famille d'Arc. Saintecatherinedefierbo

Blason de la famille d'Arc. Saintecatherinedefierbo

Sainte Catherine de Fierbois en Touraine où dit on elle passa la nuit dans la chapelle et en ressortit avec l'épée de Charles Martel qu'il avait cachée là à son retour de victoire contre les Maures.
et DomRémy en Bourgogne (là je ne vous fais pas un dessin ^^)

flocon: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 366
Localisation : La Rochelle
Date d'inscription : 18/01/2012

Message n°9

Re: Blason de la famille d'Arc.

par flocon Mar 21 Aoû 2012 - 12:30

Ah

scratch

Charles Martel est justement nommé Martel pour avoir utilisé le marteau d'arme contre les Maures, et non point l'épée.

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
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Message n°10

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Levyryl Mar 21 Aoû 2012 - 12:38

Il y a là de quoi se mettre martel en tête quant à la fiabilité de certains récits...... archer

archer

La Criante: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 7204
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Message n°11

Re: Blason de la famille d'Arc.

par La Criante Mar 21 Aoû 2012 - 14:43

LLyr di Maggio a écrit:et DomRémy en Bourgogne (là je ne vous fais pas un dessin ^^)

Shocked

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Message n°12

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Levyryl Mar 21 Aoû 2012 - 14:53

C'est une adresse qui parle.... Very Happy

Very Happy

Very Happy

Very Happy

Invité: Invité

Message n°13

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mar 21 Aoû 2012 - 15:48

Il doit s'agir en effet d'un autre Domrémy que celui se trouvant dans la Meuse, j'imagine ? Car Jeanne était bien originaire du Duché de Bar, si je ne me trompe...

LLyr di Maggio: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 222
Date d'inscription : 14/03/2008

Message n°14

Re: Blason de la famille d'Arc.

par LLyr di Maggio Mar 21 Aoû 2012 - 16:25

Champagne (chapagne ardenne pour être précis, dom rémy la pucelle), pas Bourgogne. Mea Culpa ! pourtant y a des bulles dedans ça fait toute la différence ^^

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Message n°15

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Levyryl Mar 21 Aoû 2012 - 16:40

Domrémy en Bourgogne, il y avait de quoi en rester (c'est un comble!) sans voix....
study

study

lol!

fou

Invité: Invité

Message n°16

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mar 21 Aoû 2012 - 20:01

Sous Wikimachin, je viens des voir que Domrémy la pucelle se situe en... Lorraine et non en Champagne.

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Message n°17

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Levyryl Mar 21 Aoû 2012 - 20:11

Le duché de Bar était distinct de la Lorraine, mais y a été uni dynastiquement : ducs de Lorraine et de Bar.
Ne pas confondre le duché de Lorraine, ni les Trois Evêchés lorrains (Toul, Metz,Verdun) et la région administrative actuelle de Lorraine....

Invité: Invité

Message n°18

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mar 21 Aoû 2012 - 21:34

Donc, finalement, lorsque Jeanne d'Arc est née, était-ce à l'époque en Lorraine ou en Alsace scratch

scratch

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Message n°19

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Levyryl Mar 21 Aoû 2012 - 22:11

Rien à voir avec l'Alsace - laquelle était terre d'empire et non de France......
Actuellement Domrémy-la-Pucelle se trouve dans le département des Vosges, l'un des départements de la région administrative Lorraine. Mais très près des limites d'autres départements.

Invité: Invité

Message n°20

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mer 22 Aoû 2012 - 1:53

Oui, actuellement, mais à son époque ! C''était le Duché de Bar donc ?

LLyr di Maggio: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 222
Date d'inscription : 14/03/2008

Message n°21

Re: Blason de la famille d'Arc.

par LLyr di Maggio Mer 22 Aoû 2012 - 8:26

Si mes souvenirs sont bons au confins des marches de Champagne et du duché de Bar effectivement.

Si j'en crois ces sites :
http://www.tourisme-meuse.com/FR/359/pages/d/Jeanne-dArc-et-le-Moyen-Age+/domremy-la-pucelle/page/0
http://musee.jeannedarc.pagesperso-orange.fr/domremy.htm

je cite le premier

Le village de Domrémy était partagé entre plusieurs autorités : la partie nord appartenait a la Champagne, relevait de la châtellenie de Vaucouleurs et était incorporée au royaume de France. La partie sud, comprenant la maison de Jeanne, appartenait au Barrois mouvant, le duc de Bar étant vassal du roi de France pour les terres situées à l'ouest de la Meuse. Ces terres étaient tenues en fief par les abbés de Mureaux et par les seigneurs de Bourlémont. La partie arrière de la maison de Jeanne d'Arc comprend une partie de la maison d'origine.

Invité: Invité

Message n°22

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mer 22 Aoû 2012 - 11:08

Merci de ces précisions bienvenues ! Very Happy

Very Happy

Rollo: Héraut d'armes; Nombre de messages : 803
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 02/03/2012

Message n°23

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Rollo Mer 22 Aoû 2012 - 15:38

Il y a des choses intéressante ici :
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/D-Arc_du-Lis.pdf

Invité: Invité

Message n°24

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mer 22 Aoû 2012 - 15:47

Document intéressant, en effet ! Very Happy

Very Happy

emmanuel: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010

Message n°25

Re: Blason de la famille d'Arc.

par emmanuel Mer 22 Aoû 2012 - 16:15

Jeanne ne devint Lorraine que part la grace du poete : les vers de Villon :

Et Jeanne la bonne Lorraine
Qu'Anglais brulerent à Rouen....

se sont ancrés dans l'imaginaire ... merci la Rime.

plus actuel , les armes de Jeanne d'Arc sont portées par la flottille 35F (anciennement "section Jeanne d'Arc") , équipée de dauphin SA 365N

Blason de la famille d'Arc. 35f

Blason de la famille d'Arc. 35f

Blason de la famille d'Arc. Sauvetage-049

Invité: Invité

Message n°26

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Invité Mer 22 Aoû 2012 - 18:13

Comme quoi, une pucelle peut s'envoyer en l'air ! dehors

dehors

2Ailes: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1031
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011

Message n°27

Re: Blason de la famille d'Arc.

par 2Ailes Mer 22 Aoû 2012 - 22:55

daphi a écrit:Comme quoi, une pucelle peut s'envoyer en l'air !

Ah bravo !!
Sinon, pucelle est aussi le nom donné à l'insigne métallique de régiment que les militaires portent à la poitrine. La pucelle de ces militaires est donc aux armes de la pucelle.

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Message n°28

Re: Blason de la famille d'Arc.

par Levyryl Mer 22 Aoû 2012 - 23:00

Cette "section Jeanne d'Arc" armait le croiseur porte-hélicoptères Jeanne d'Arc? Question

Question

Avec d'autres appareils,je pense. Maintenant, des Dauphins, pour un personnage historique qui en a fait couronner un, c'est de circonstance ! C'est un choix royal ! Wink

Wink

Le support en cuir des insignes de l'Armée de Terre était parfois livré sans que le trou destiné à recevoir le bouton de la poche pour soutenir l'insigne fût pré-percé......d'où le sobriquet de "pucelle" !

LLyr di Maggio: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 222
Date d'inscription : 14/03/2008

Message n°29

Re: Blason de la famille d'Arc.

par LLyr di Maggio Jeu 23 Aoû 2012 - 8:58

Comme quoi, une pucelle peut s'envoyer en l'air !

La seule qui soit morte en sainte d'ailleurs (enceinte, même si ce n'est pas vrai, pour le second mot) ^^

emmanuel: Poursuivant renommé; Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010

Message n°30

Re: Blason de la famille d'Arc.

par emmanuel Jeu 23 Aoû 2012 - 10:34

Cette "section Jeanne d'Arc" armait le croiseur porte-hélicoptères Jeanne d'Arc

oui , la 35F est l'héritiere de la section Jeanne d'Arc ,embarquée sur le porte-hélicoptere du meme nom, equipée à l'époque de HSS-1 et alouette III , puis de WG-13 Lynx et Alouette III

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Message n°31

Re: Blason de la famille d'Arc.

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