Portrait armorié : demande d'aide

Rappel du premier message :

Bonsoir !
je profite de la découverte du forum pour essayer d'avoir des renseignements, au vu du blason, du personnage figurant sur un tableau. Ce portrait me vient de ma grand'mère (née en 1909) qui elle-même l'avait obtenu d'une tante (née aux environs de 1875). Le blason est assez curieux  - les 2 zones foncées identiques représentent 2 tours- C'est surtout la zone en haut à gauche qui m'interpelle : un arbre au pied duquel se trouvent 5 têtes (coupées ?).
Je ne sais pas grand'chose quant à ce portrait, ma famille a toujours vécu en Alsace donc je suppose que le tableau a été peint en Alsace ou en Bade-Würtemberg mais je n'en suis pas sûr.
Peut-être qu'un membre du forum aurait-il une idée quant à l'origine ?
Il y a longtemps que je me "creuse la cervelle"

Merci d'avance !
[img]C:\Users\Michel\Pictures\IMGP1676[1].JPG[/img]

On ne dirait pas des têtes coupées, car le rouge semble correspondre au tissu du "bonnet" et non à des éclaboussures de sang ...

oui, je pense aussi qu'ils portent des bonnets rouges. Marins? Galériens? Esclaves libérés des Maures, rachetés par un ordre européen dont notre homme ferait partie (ou serait bailleur de fonds)?

Quelle est cette pièce verticale entre les personnages (têtes) ? Impossible de l'identifier...

c'est le tronc de l'arbre

Leurs petites moustaches me feraient plutôt dire que se sont des têtes de turcs enturbannées .

daphi a écrit:On ne dirait pas des têtes coupées, car le rouge semble correspondre au tissu du "bonnet" et non à des éclaboussures de sang ...

En héraldique, les têtes (coupées) ne sont pas accompagnées de sang !
Ce qui m'étonne, c'est leur disposition notamment par rapport à cet arbre : c'est plus une composition artistique qu'une composition héraldique !

La Criante a écrit:

daphi a écrit:On ne dirait pas des têtes coupées, car le rouge semble correspondre au tissu du "bonnet" et non à des éclaboussures de sang ...

En héraldique, les têtes (coupées) ne sont pas accompagnées de sang !
Ce qui m'étonne, c'est leur disposition notamment par rapport à cet arbre : c'est plus une composition artistique qu'une composition héraldique !

Alors ce doit être des têtes arrachées que j'ai vu avec des filets de sang sur certaines armes. Quant à dire lesquelles ... Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi là-dessus, ami La Criante. Si c'est bien ainsi, en général, il y a des compositions historiques qui reflètent parfois, suivant l'artiste, le drame réel d'une telle situation (exécution ou autre évènement). Et le sang de la tête tranchée est alors bien mis en évidence. Mais de nouveau, à part avoir vu cela quelque part, je ne sais plus dans quelle documentation...

A voir, effectivement .

je dis peut etre une horreur , mais etoile ou molette d'or?

Il s'agit bien d'une étoile.
La molette est une "étoile" percée en son centre.

Oui, on distingue bien que c'est une étoile sur les photos en gros plan. Une molette serait aisément reconnaissable aussi si c'en était une.

Tout à fait d accord avec Levyryl pour l époque de ce portrait.

Bonjour,

Je mets mon grain de sel dans votre discussion sur les têtes. Certes, elles portent bonnets rouge et moustaches orientales, mais je ne pense pas qu'elles portent également des foulards rouges sous le menton. Il me semble qu'il s'agit de sang au niveau des cous coupés : réminiscences d'un exploit guerrier du porteur de ces armes ?...

Mes cinq cents.

C'est une possibilité, mais difficile d'en avoir la certitude du fait de la qualité des images... Il faudrait faire de la macrophotographie pour distinguer vraiment une différence entre filets de sang et éléments décoratifs de la cagoule (bonnet). On voit en effet très bien, à certaines époques, de telles cagoules qui se terminent sur les épaules et le buste, en sorte de "dentelles" arrondies. Serait-ce cela ou du sang

daphi a écrit:C'est une possibilité, mais difficile d'en avoir la certitude du fait de la qualité des images... Il faudrait faire de la macrophotographie pour distinguer vraiment une différence entre filets de sang et éléments décoratifs de la cagoule (bonnet). On voit en effet très bien, à certaines époques, de telles cagoules qui se terminent sur les épaules et le buste, en sorte de "dentelles" arrondies. Serait-ce cela ou du sang

Après avoir scruté l'image, je rejoins quelque peu l'hypothèse qu'il peut s'agir de foulards noués à la manière de corsaires, donc descendant sur la nuque et le cou... Très misterioso en tout cas...

Sans vouloir faire preuve d'un pessimisme démesuré, je constate que le mystère s'épaissit.

Bonjour,

je me mêle également de cette conversation pour essayer de résoudre cette énigme au demeurant passionnante.

Déjà il me semble qu'on ait oubliés un élément qui puisse avoir de l'importance: le portrait est il signé? qui est l'artiste ayant peint le tableau?

2Ailes a écrit:Sans vouloir faire preuve d'un pessimisme démesuré, je constate que le mystère s'épaissit.

D'autant que je maintiens ma remarque :

La Criante a écrit:Ce qui m'étonne, c'est leur disposition notamment par rapport à cet arbre : c'est plus une composition artistique qu'une composition héraldique !

Ces têtes ne sont ni rangées, ni ordonnées !

Ces têtes ni rangées ni ordonnées ont en effet un sens, mais lequel ? Souvenir d'une scène réelle ? Symbolisation d'un évènement précis ? Je vois mal le fait de cet ajout sans lien avec le reste du "tableau". Mais il est vrai que si l'on peut obtenir le nom de l'artiste, peut-être y a t-il espoir de trouver une liste de ses oeuvres et de leur signification ?

HS on :

La molette est une "étoile" percée en son centre.

après farfouillage , pas toujours , on dirait :


Mullet. (fr. molette): this bearing is generally taken to represent the rowel of a spur, and in modern French heraldry is called molette d'éperon. In old French blazon it is sometimes termed rouwell, q.v. It might, however, when not pierced be taken to represent a star, and, as will be seen by the examples, it appears originally to have been interchangeable with the estoile. It usually has five points, and this number is always to be understood when no other is mentioned. In French heraldry the normal number of points is six

: ... quand non percée , utilisé pour représenter une étoile , mais les exemples montrent qu'à l'origine ce meuble était interchangeable avec l'étoile. Normalement à 5 pointes et c'est ce nombre qu'il faut comprendre si rien n'est précisé. En héraldique française , le nombre normal de pointes est 6.
HS off


.

Le requérant n'est pas venu sur le forum depuis bientôt trois ans, mais la question est intéressante. Quelqu'un aurait-il de nouveaux éléments ?

Pas trouvé.
Mais, au passage,  5 têtes décapitées (flottant sur une rivière) figurent dans les armoiries de basques nommés Arsu : un peu sinistre !
Voir ICI et LA

Il y a suffisamment d'erreurs dans ce récit, pour faire perdre la tête.......

Je reprends les éléments trouvés et j'ajoute une image retravaillée.

Armes sur un tableau que l'on pourrait dater, d'après la coiffure du personnage, entre 1770 et 1788 (cf. Levyryl)
L'origine des armes serait plutôt du côté de l'Espagne (cf. Aruspex et Gonsans ; cf. aussi les 6 quartiers)
Le blasonnement ressemblerait à ce qui suit (cf. 2Ailes, avec suggestions complémentaires)
"Parti d'un trait, coupé de deux, ce qui fait six quartiers :
au 1, d'argent (oxydé) à un arbre au naturel, adextré de deux et senestré de trois têtes humaines (arrachées?) coiffées de gueules ;
au 2 de gueules à une étoile à 8 rais d'or ;
aux 3 et 6, d'azur (de sinople?) à une tour d'argent (oxydé) ;
aux 4 et 5, losangé de gueules et d'or ;
timbré d'un heaume"
Le losangé de l'écartelé pourrait correspondre à la famille espagnole Centelles (cf. Aruspex)

Bien résumé,

je pensais qu'une recherche en langue espagnol pourrait nous aider

blasón, escudo, árbol, 5 Cabezas Humanas ....et je tombe sur le blason de l'ARAGON
Escudo actual de Aragón


Les espagnols aimaient bien les têtes

PATRYK a écrit:Les espagnols aimaient bien les têtes

Ils en coupaient un certain nombre.

AnneBhD a écrit:au 1, d'argent (oxydé) à un arbre au naturel, adextré de deux et senestré de trois têtes humaines (arrachées?) coiffées de gueules ;

Si l'arbre était adextré et senestré de x têtes arrachées, celles-ci seraient centrées sur la hauteur.
Il me semble bien discerner une terrasse sur laquelle sont posées ces têtes.

La Criante a écrit:
Il me semble bien discerner une terrasse sur laquelle sont posées ces têtes.

Ou une rivière

La Criante a écrit:Il me semble bien discerner une terrasse sur laquelle sont posées ces têtes.

une terrasse peut-être, mais en grossissant encore l'image, cela ressemblerait aux racines de l'arbre (partie aérienne)... de même couleur que le tronc.