Portrait armorié : demande d'aide

Bonsoir !
je profite de la découverte du forum pour essayer d'avoir des renseignements, au vu du blason, du personnage figurant sur un tableau. Ce portrait me vient de ma grand'mère (née en 1909) qui elle-même l'avait obtenu d'une tante (née aux environs de 1875). Le blason est assez curieux  - les 2 zones foncées identiques représentent 2 tours- C'est surtout la zone en haut à gauche qui m'interpelle : un arbre au pied duquel se trouvent 5 têtes (coupées ?).
Je ne sais pas grand'chose quant à ce portrait, ma famille a toujours vécu en Alsace donc je suppose que le tableau a été peint en Alsace ou en Bade-Würtemberg mais je n'en suis pas sûr.
Peut-être qu'un membre du forum aurait-il une idée quant à l'origine ?
Il y a longtemps que je me "creuse la cervelle"

Merci d'avance !
[img]C:\Users\Michel\Pictures\IMGP1676[1].JPG[/img]

Le blason en question figurerait-il sur un portrait ? C'est ce que je crois comprendre. La vêture du personnage peut nous en donner l'époque.
Envoyez le moi donc par e-mail.

levyryl a écrit:Le blason en question figurerait-il sur un portrait ? C'est ce que je crois comprendre. La vêture du personnage peut nous en donner l'époque.
Envoyez le moi donc par e-mail.

merci beaucoup d'avoir répondu si vite. je ne dois pas être très futé pour envoyer des photos. Peut-être dois-je les réduire. Comment faire pour vous envoyer la photo ?
mon email est michel.muller46@orange.fr Si vous m'envoyez un mail je pourrai joindre la photo à la réponse. le blason est assez curieux et le tableau parait très ancien
au vu du craquelé.
merci beaucoup

Le voici !

La tache noire derrière le personnage, si ce n'est pas une altération, pourrait être le noeud de soie noire en catogan liant les cheveux dépassant à l'arrière sous la perruque ou les cheveux poudrés (mais la netteté de la découpe de la coiffure incline à penser à une perruque poudrée). Cette mode apparaît vers 1770. Le catogan disparaît dans l'armée en 1788 - décision relative à l'habillement du 24 novembre 1788 :"Les catogans seront supprimés dans toute l'armée et remplacés par des queues de dix pouces de long garnies d'une rosette de cuir comme celle de la cavalerie." Les civils ont probablement conservé cette mode plus longtemps.
Ajoutons que sous Louis XV, donc plus tôt,les perruques "à la brigadière" pouvant se terminer par des sortes de nattes enveloppées dans une poche, qui fut toujours noire, mais ici il semble bien que nous soyons sous Louis XVI.
Source : Tradition(devenu depuis Tradition Magazine) 1989 "Chronologie anecdotique et réglementaire du cheveu militaire", par Michel Pétard,

Arggghh ! Le reflet du flash nous occulte la partie intéressante ! .

Les éléments moins visible nous ont été décrits.

En 1, un arbre avec 5 têtes coupées au naturel, il me semble.
en 3 et 6, d'azur à la tour de sable issant... il y a enquerre.

Maintenant, je ne suis vraiment pas spécialiste en généalogie et en écus familiaux.

Néanmoins, la recherche promet d'être passionnante.

C'est la première fois que j'observe ces armes. En effet, tout un travail de recherche pour les passionnés ! Ci-dessous, une description de l'écu d'après un message privé de Michel68.

Le blason esdt divisé en 6 zones :
en haut à gauche : au milieu un arbre et à son pied 5 têtes humaines
en haut à droite : une étoile à 8 branches couleur or sur fond rouge
au milieu à gauche : une tour
au milieu à droite : damier rouge et or
en bas c'est l'inverse : la tour à droite et le damier à gauche

Il s'agit plutôt d'un losangé et non d'un damier.
Pourrait-on connaitre les couleurs de l'arbre, des têtes (un peu plus de précision sur celles-ci) et du champ ?

La Criante a écrit:Il s'agit plutôt d'un losangé et non d'un damier.

Il s'agit en effet d'un losangé, héraldiquement parlant. Mais comme notre ami est profane en cette science, la différence ne saute pas aux yeux.

Têtes humaines ou têtes de chérubins ou de séraphins, on ne peut trancher en l'état.
Si vous disposez du portrait, une nouvelle photo en dirigeant le flash en biais vers la droite (senestre) ou, mieux, sans flash, pourrait nous éclairer, si j'ose dire.
On dirait qu'on a ajouté à un blason déja écartelé, un chef parti en deux éléments.
Quant à mon essai de datation capillaire, j'espè_re que vous ne l'avez pas trouvé "tiré par les cheveux" !

levyryl a écrit:On dirait qu'on a ajouté à un blason déja écartelé, un chef parti en deux éléments.

J'ai pensé à la même construction.

Bon allez, je me lance :

Parti d1 trait, coupé de 2, ce qui fait 6 quartiers ; au 1, de ? (sable? mais enquerre) à un arbre de sinople sur une terrasse de ?, adextré de 2 et senestré de 3 têtes humaines au naturel posées sur la terrasse ; au 2 de gueules à une étoile à 8 raies d'or ; au 3 et au 6 d'azur un une tour de sable ; au 4 et au 5 losangé de gueules et d'or ; timbré d'un heaume de chevalier.

Je trouve qu'il y a quand même enquerre à plusieurs endroit. Par ailleurs, je ne suis pas sûr du blasonnement de la position des têtes.

Je ne pense pas que les tours sont naissantes ou issantes car elles semblent représentées entièrement mais seulement "posées" sur le bas de leur quartier et non pas centrées. Je penche plus pour une fantaisie de l'artiste sur ce point.

Enfin, on aurait pu imaginer un écartelé (vu la répétition des quartiers 3 à 6) avec un chef parti mais dans ce cas là, on n'aurait pas dû avoir 6 quartiers de taille identique car le chef aurait recouvert une bonne partie des deux premiers quartiers (heu, c'est clair non ? )

2Ailes a écrit:
Je ne pense pas que les tours sont naissantes ou issantes car elles semblent représentées entièrement mais seulement "posée" sur le bas de leur quartier et non pas centrée. Je penche plus pour une fantaisie de l'artiste sur ce point.

Il me semble que les termes issant et naissant ne sont utilisés que lorsqu'il s'agit d'animaux.

2Ailes a écrit: adextré de 2 et senestré de 3 têtes humaines au naturel posées sur la terrasse ;

Les têtes se trouvant en dessous de l'arbre, on ne peut pas utiliser les termes "adextré" et "sénestré" (pour le peu que j'ai pu discerner !)

Dans le cas de la tour, on utiliserait le terme "mouvante" de la pointe.

2Ailes a écrit:Enfin, on aurait pu imaginer un écartelé (vu la répétition des quartiers 3 à 6) avec un chef parti mais dans ce cas là, on n'aurait pas dû avoir 6 quartiers de taille identique car le chef aurait recouvert une bonne partie des deux premiers quartiers (heu, c'est clair non ? )

C'est exact ; en regardant en détail la taille de ces "quartiers", on devine qu'ils sont de même hauteur. Le chef ayant une hauteur de 2/7 de la hauteur totale, les deux "quartiers" en chef devraient être de moindre hauteur que les autres et ce n'est pas le cas (et ce n'est pas un problème de recouvrement ).

La Criante a écrit:Dans le cas de la tour, on utiliserait le terme "mouvante" de la pointe.

Merci de cette précision qui semble en effet plus appropriée qu'issante ou naissante.

En ce qui concerne les têtes, je vous concède l'approximation de mon blasonnement mais comme elles semblent posées 2 et 3 de part et d'autre du tronc, c'est tout ce que j'ai trouvé de prime abord.
Maintenant, c'est vrai qu'elles sont posées sur la terrasse. Mais vous comprendrez qu'ayant plus l'habitude de laisser trainer mes tongs ou un verre d'orangeade sur ma terrasse, je me soit trompé s'agissant des têtes humaines. Peut-être que Marie-Antoinette, qui était très calée en tête qui traine sur la terrasse, pourrait nous en dire plus...

Oh la la, je suis effrayé par les remous occasionnés par le portrait !!! lol

j'ai bien regardé, la tache foncée (je n'y avais jamais prêté attention) derrière la nuque est bien peinte, avec un effet de plis "bouffants"
Les damiers sont bien en réalité des losanges rouge et or.
Pour les 2 tours le fond est vert foncé
L'arbre a un tronc brun-gris et un feuillage vert
Les 5 têtes ont un bonnet rouge-orange, à moins que ce ne soient des cheveux roux.
J'ai vraiment l'impression qu'il s'agit de têtes coupées, à la base des cous il y a comme des filaments de chair.
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas certain que l'origine est française, peut-être Bade-Würtemberg ?

merci à tous pour votre intérêt

Donc la tâche noire est bien une représentation de coiffure des cheveux à la mode au XVIIIème siècle, une sorte de sac à cheveux.

Il s'agirait donc d'un arbre au naturel.
S'agissant des têtes, il est tout à fait possible qu'il s'agisse de tête décapitées. Il pourrait alors y avoir une symbolique particulière ou alors un rappel d'un fait ayant particulièrement marqué l'histoire de la famille (un illustre ancêtre aurait-il abattu 5 adversaires d'un coup... mais là on se perd en conjecture).
Il semble ensuite qu'il s'agisse donc de tour de sable sur champ de sinople, donc en enquerre.

Chers amis, nombreux éléments de ces armoiries me font penser à l'Espagne:
- la division en six quartiers 2, 2, 2 (il ya beaucoup de familles espagnoles qui ont une même);
- la composition des formes naturelles et un peu sanglantes entre le premier;
- les quatrième et cinquième quartiers, qui sont identiques à l'emblème de la famille Centelles.

Par ailleurs, il me semble que dans le troisième et le sixième quartiers il ya une tête de puits, plutôt que une tour.

Sans doute je me trompe, mais j'ai cette impression dès le premier instant j'ai vu ces armoiries.

Perso , la partie haute me fait penser à des pièces symboliques ajoutées à un blason écartelé "classique" (5 têtes , un arbre , l'étoile : symboles forts de pas mal de sociétés secrètes , en plus l'époque supposée s'y prête...) .... mais bon , c'est peut-être parce que je dois me lever à 3h du matin pour le boulot cette semaine

Sociétés pas si secrètes que ça, si elles s'étalent sur des armoiries! Esotériques, initiatiques, peut-être, plutôt que secrètes?

Dans la mesure ou la symbolique n'est reconnue que des initiés en question, elles peuvent fort bien être effectivement secrètes...

Le dernier "Carnet de la Sabretache" de décembre 2011porte en couverture un officier des Gardes Suisses portant une coiffure approchante, avec un gros noeud ou sac en soie ou en taffetas noir (vers 1750).

Vous me permettrez, en tant que membre actif et ancien secrétaire général de La Sabretache (7,rue Guersant- 75017 PARIS) de vanter cette société savante, vieille de plus d'un siècle !

Le requérant m'a fait parvenir des cliché exploitables que je vais avoir la plaisir de mettre ici. Nul doute que nous allons pouvoir progresser !