[Formes d'écu] Forme moderne ou ancienne ?

Bonsoir à tous,

j'ai vu les formes anciennes et modernes des blasons (écu) je suppose que ces formes ont changées selon les siècles.

savez-vous, de date à date en gros, quand a été utilisé la forme ancienne puis a été remplacée par la forme moderne ?

la forme en diagonale était utilisée par les demoiselles, les femmes mariées avaient la même forme de blason que les hommes ?

je vous demande ça parce que le mois prochain je vais acheter la licence de H_suite Junior_proII et je voudrais essayer de faire des blasons

Bruno a écrit:la forme en diagonale était utilisée par les demoiselles,

Tu veux parler plutôt de la forme en losange ?

Ami Bruno,

Pour "les formes de l'écu à travers les siècles", je vous conseille de consulter les pages 76 et 77 du "Grand livre de l'héraldique" du Sieur Ottfried Neubecker, qui en présente un peu plus d'une centaine, ordonnés par pays et par périodes.
Quant au fait que les demoiselles usent d'un écu en forme de losange et les dames, d'un écu en forme de rond ou d'oval est vrai mais ce n'est pas une réelle observance.



Ci-dessus : Charles V et ses deux soeurs en 1502

Adieu vous dis Ami Bruno.

Wilfried de Wahldberg

La Criante a écrit:

Bruno a écrit:la forme en diagonale était utilisée par les demoiselles,

Tu veux parler plutôt de la forme en losange ?

oui, losange ... toutes mes confuses

mais je peux faire un blason "classique" pour une femme ?

Wilfried de Wahldberg a écrit:Ami Bruno,

Pour "les formes de l'écu à travers les siècles", je vous conseille de consulter les pages 76 et 77 du "Grand livre de l'héraldique" du Sieur Ottfried Neubecker, qui en présente un peu plus d'une centaine, ordonnés par pays et par périodes.
Quant au fait que les demoiselles usent d'un écu en forme de losange et les dames, d'un écu en forme de rond ou d'oval est vrai mais ce n'est pas une réelle observance.

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Ci-dessus : Charles V et ses deux soeurs en 1502

Adieu vous dis Ami Bruno.

Wilfried de Wahldberg

J'aime bien ta façon de parler, Wilfried de Wahldberg, très courtoise et raffinée, c'est rare aujourd'hui

Le livre dont tu me parles se consulte en ligne ?

Si on ne respecte pas vraiment une observance quant à la forme de l'écu des Dames alors je peux rester sur une forme non losangée ?
j'avoue que je n'aime pas trop cette forme peu représentative d'un blason à mon sens.

Adieu ... c'est vrai que c'était comme cela que les personnes saluaient un départ au XVIII ème et surement avant, je suis plongé dans des livres passionnant, écrit en 1800 et quelques sur Louis XVI, Louis XVII ... une période qui me fascine et qui m'a permis de comprendre pourquoi je n'appréciais que très peu la république d'aujourd'hui ...

Ami Bruno,

Je vous remercie grandement quant à l'attention que vous portez à ma prose.
Et pour répondre à votre première question, le "Grand livre de l'héraldique" du Sieur Ottfried Neubecker n'est pas consultable en ligne, il s'agit d'un ouvrage que l'on ne peut trouver que chez les bouquinistes aujourd'hui.
En ce qui concerne votre deuxième question, vous pouvez dessiner un écu ayant la forme qui vous plaira pour une demoiselle ou une dame, sauf si vous avez un intérêt particulier pour la tradition.

Adieu vous dis Ami Bruno.

Wilfried de Wahldberg

Messieurs,

Je me permettrai de répondre à la première question en me référant à Sieur Théodore Veyrin-Forrer dans son Précis d'Héraldique.

L'écu que vous appelez "ancien" serait né au milieu du XIIIe siècle et à semble-t-il toujours eu un caractère universel.

L'écu "moderne" dit "à base en accolade" a été inventé et répandu par Bara, à la fin du XVIe siècle. L'héraldique du premier Empire lui a semble-t-il donné un caractère officiel qu'il conserva jusqu'au XIXe siècle. Mais depuis lors, avec le renouveau des études héraldiques, il disparaît de plus en plus.

En espérant que cela puisse vous aider.

Bien à vous,

Gaëtan.

Ami Gaëtan,

Et voici ce que nous dit le Sieur Michel Pastoureau : "A la fin du xve siècle apparaît une forme d’écu nouvelle qui va connaître une grande vogue en France et en Angleterre à l’époque moderne : l’écu à pointe aplatie et tracée en accolade. Bien que fort disgracieuse, cette forme sera la plus employée dans notre pays du milieu du XVIe siècle jusqu’au début du XXe."

Adieu vous dis Ami Gaëtan.

Wilfried de Wahldberg

En effet, par contre, rien n'interdit de représenter ses armes (ou ses créations) dans un écu (XIII°) mais il est vrai que les sociétés héraldiques choisissent une forme plus "moderne".

La forme "moderne" à un intérêt purement pratique pour la réalisation graphique des compositions héraldiques. Les blasons devenant de plus en plus complexes au fil du temps (perdant par la même occasion leur essence première), l'adoption de la forme en accolade s'est plus lisible pour ce type de composition.

Bonjour à tous,

Je connais la forme des blasons (écus) Français et Anglais et je me demandais si pour la Belgique il y avait une forme particulière ou bien si c'est la même qu'en France ?

Ami Bruno,

La forme des écus en France est habituellement et historiquement identique à celle que l'on a usité et usite en Belgique, au moins dans sa partie "française".

Adieu vous dis Ami Bruno.

Wilfried de Wahldberg

Bonjour amis Hérauts.

Je me permets de relancer une petite discussion icelieu par rapport à la forme des blasons.

Dans un contexte de jeu, j'essai de déterminer l'usage approprié de la forme d'un blason pour les nobles de l'Empire Germanique.

Dans mes recherches, j'ai trouvé ceci:

Il apparaît que les écus anciens et modernes sont d'usages pour la France, alors que l'allemagne utilise un écu fort différent (dont j'ignore le terme à utiliser pour le décrire).

L'époque de mon jeu est entre le XIVe siècle.

Je n'ai pas trouvé de référence à l'époque de l'usage de ces formes de blasons.

Peut-être que l'un d'entre vous saurait m'éclairer sur cette question ?

PS:
Savez vous si le "Grand livre de l'héraldique" du Sieur Ottfried Neubecker est disponible queluqe part.
Toutes mes recherches mènent à "livre actuellement indisponible"
Et du Québec, ça apparaît encore plus difficile de trouver ça dans une bouquinnerie.

L'écu sus-référencé comme écu "allemand" est en fait un écu "à targe", utilisé pour les tournois à partir du XVème siècle,avec une échancrure pour passer et appuyer la lance.
Je ne l'ai pratiquement jamais vu utilisé,sculpté ou peint, dans mes voyages dans les pays germaniques (Allemagne, Autriche, Suisse) ni même dans des pays comme la Slovaquie ou la Tchéquie. Je pense qu'il s'agit d'une variante plus livresque que réelle (sauf justement au cours des tournois...).
L'écu "portugais -espagnol - flamand" en forme du U, est par contre utilisé sur les oreillons de garde des sabres allemands à tête de lion, pièces de garde, , qui ont justement cette forme.

Chevreux a écrit:L'époque de mon jeu est entre le XIVe siècle

Les écus des blasons germaniques jusqu'au XVe gardent la forme des boucliers.

Pour du XIVe :

Je vous remercie énormément, amis Hérauts, de vos explications.

Pour l'usage en tournois, je me disais aussi que cela avait un lien car en effet, il est plus pratique ainsi.

Il me manquait l'époque où vous dite que ce n'est pas avant le XVwe Siècle que nous en avons vu les premiers boucliers de cette forme.
Je me conteterai donc d'utiliser l'écu ancien comme on peut voir sur le boublier Teutonique montré par La Criante.


Merci beaucoup encore, amis Hérauts.

Quant à "l'écu des tournois" de forme carrée dans ce catalogue des formes, l'expression est trompeuse car cette forme d'écu n'était pas utilisée sur le terrain par les chevaliers: il s'agissait d'un panneau peint aux armes de chaque chevalier, hissé ou pendu sur la façade d'une maison ou sur une galerie, pour la "montre des armes". Les dames y choisissaient les chevaliers qui porteraient leurs couleurs, et les combattants pouvaient venir, la veille si je ne me trompe, peut-être encore la matin, du tournoi, désigner en frappant leurs panneaux armoriés les adversaires auxquels il souhaitait se mesurer.
Ces alignements devaient être fort décoratifs, si on en juge par des dessins du "Livre des tournois" de René d'Anjou.

Très décoratifs certainement, mais pas très efficaces. C'est ce que m'a laissé entendre henri II récemment qui comptait rappeler le service après vente...