[Supports] Existe-t-il un usage particulier ?

Dr0r a écrit:

Piotr Xavierevitch a écrit:Et concernant les supports et tenants, la France suit les mêmes usages que dans les autres pays, c'est à dire qu'ils sont réservés aux familles nobles (Titrés? Peut-être je ne sais pas en France mais sûrement.).

J'avais fait il y a deux ou trois ans, un long sujet résultat de nombreuses heures de recherches sur le sujet, que j'avais bien pris soin de poster dans un lieu non soumis au délestage automatique, et qui a pourtant disparu du forum pour une raison inconnue. Je regrette régulièrement de n'en avoir jamais fait de sauvegardes car il faisait bien le point, sur le droit contemporain, le droit historique, et les usages concernant les ornements extérieurs des armoiries en France.
Je n'ai pas le courage de recommencer tout ce travail de recherche. Mais je puis vous assurer d'une chose : En France, à l’exception de la période napoléonienne très codifiée (et encore...), les rôturiers ont TOUJOURS eu le droit d'utiliser soutiens, tenants et supports. Le seul OrnExt ayant jamais été règlementé fût le Timbre (quel qu'il soit) et il était interdit aux non-nobles (et cette interdiction n'a jamais vraiment été respectée). (Or il me semble que c'est le contraire en Belgique, où le timbre est autorisé aux rôturiers contrairement aux tenants, supports et soutiens qui eux sont réservés aux nobles).

La Criante a écrit:En regardant le dessin de Twocats et l'avatar de Gasconha, je m'aperçois d'une petite différence qui pourrait peut-être apporter une distinction entre les termes "englanté" et "fruité". L'avatar de Gasconha montre une chêne fruité d'or : seul le fruit en lui-même est d'or. Le chêne de Twocats montre non pas de fruits d'or mais des glands d'or : il est vrai que lorsque l'on représente par exemple des armes "d'azur à trois glands d'or", on représente bien le fruit et la cupule avec sa petite queue.
Que pensez-vous de ce détail ?

Hieronymus a écrit:
Je pense qu'un chêne est englanté et qu'un pommier est fruité. Le chêne a la "chance" de posséder un terme héraldique dédié à ses glands, alors pourquoi ne pas l'utiliser ?
De mon côté j'aurais plutôt tendance à me demander dans un premier temps si le nombre de gland (7) est fixe ou pas ? Si oui, il faudrait le blasonner.

gasconha a écrit:On peut rester simple :
Pour un descendant de laboureur comme votre serviteur :
Un heaume fermé d'acier, sans grille, de profil avec bourrelet, cimier et lambrequins.
Peut être un ou deux supports, tenants et soutiens.
Bien sûr une devise avec les décorations adéquates !
Ah ! je rajoute badge et bannière.
Voila qui satisfait ma petite vanité et fera sourire (avec indulgence j'espère !) ceux qui tiennent leurs armes de glorieux ancêtres ...
Je laisse couronne et manteau à plus hardi que moi

Piotr Xavierevitch a écrit:Je suis d'accord avec Klemens, sauf pour sa dernière phrase.

Piotr Xavierevitch a écrit:Une devise en français? Ca changerait de beaucoup qui y préfèrent le latin..

gasconha a écrit:  Vraiment super ! Vous pouvez me l'envoyer par mail ?

Brinjo a écrit:

Hieronymus a écrit:
Je pense qu'un chêne est englanté et qu'un pommier est fruité. Le chêne a la "chance" de posséder un terme héraldique dédié à ses glands, alors pourquoi ne pas l'utiliser ?
De mon côté j'aurais plutôt tendance à me demander dans un premier temps si le nombre de gland (7) est fixe ou pas ? Si oui, il faudrait le blasonner.

Pour le "englanté" par rapport au "fruité" j'ai indiqué une raison "culinaire" qui considère le "gland" comme un légume et non comme un "fruit", à l'instar de la tomate, du  pois et autre courgette...Plus j'y pense et plus j'en suis convaincue, bien que nulle part je n'ai vu ça écrit noir sur blanc.
En tous cas la quantité n'est pas définie et ne se blasonne que si le nombre est faible et/ou la disposition est "ordonnée".

La Criante a écrit:
je me demande si vous avez entièrement lu ma remarque précédente : je suis parti du constat que deux dessins différents avaient été produits pour représenter les armes de Gasconha : l'un avec le fruit d'or l'autre avec le fruit et la cupule d'or (soit, en terme héraldique, le gland d'or).

Brinjo a écrit:
le gland est défini comme le fruit du chêne, dessiné sa cupule vers le haut...