Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

-28%
Le deal à ne pas rater :
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 couverts – L60cm
279.99 € 390.99 €
Voir le deal

+23
Heriwald
YdK
twocats
Baron
lamidelarose
Dr0r
Etienne Jean CAQUEUE
Gonsans
smilidave
Rollo
Kekione
2Ailes
flocon
La Criante
Vermant
Christian de Bomal
Levyryl
Etienne de Vic
Crevecoeur
Bruno
alban56
Romuald de Vaisneau
Jehan d'Odomont
27 participants

    [Ornements extérieurs] Couronnes

    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Sam 4 Avr 2009 - 23:10

    Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
    avatar
    Jehan d'Odomont
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 337
    Date d'inscription : 16/06/2008

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Jehan d'Odomont Dim 5 Avr 2009 - 21:11

    Oui tout est possible en France où une grande liberté existe. L'usage veut cependant que seules les personnes nobles peuvent timbrer d'une couronne. Dans la pratique, même de nombreux écus roturiés sont timbrés ou casqués. On peut également timbrer d'une couronne d'écuyer, ce qui est surtout utilisé dans certains pays nordiques. (voir la couronne au dessus de mon écu en référence à plusieurs écuyers de ma famille au XVème siècle).
    Romuald de Vaisneau
    Romuald de Vaisneau
    Fondateur
    Fondateur


    Nombre de messages : 785
    Localisation : Strud, Belgique
    Date d'inscription : 22/04/2006

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Romuald de Vaisneau Lun 6 Avr 2009 - 10:44

    Les ornements extérieurs sont effectivement régis par des "normes". L'héraldique du 18è tendant vers une systèmisation des règles, il y eut une "règle" concernant le port des couronnes. Mais elle ne fut que fort peu respectée.
    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par alban56 Lun 6 Avr 2009 - 10:51

    Effectivement la règle des timbres (heaumes et couronnes) ne fut pas réellement respectée car souvent par prétention les roturiers timbraient leur blason d'une couronne...
    Bruno
    Bruno
    Curieux


    Nombre de messages : 35
    Date d'inscription : 12/03/2009

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Bruno Mer 8 Avr 2009 - 18:44

    c'est une couronne d'écuyer sur ton blason JFGR ?

    pourquoi les écuyers pouvaient porter une couronne sur leur blason ?
    je pensais que c'était plutôt un casque d'armure ... confused

    quelle différence y a-t-il entre une couronne d'écuyer, de chevalier, de Roi ?

    savez-vous ou je peux trouver des couronnes d'écuyers ? scratch

    king
    avatar
    Jehan d'Odomont
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 337
    Date d'inscription : 16/06/2008

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Jehan d'Odomont Ven 10 Avr 2009 - 19:49

    La règle est peu respectée, mais je te suggère de te reporter au grand livre de l'héraldique (Neubecker) et tu trouveras la nomenclature des couronnes. Il n'existe pas de couronne d'écuyer en France, contrairement à la Belgique, Danmark, etc... les couronnes on des formes différentes selon la hiérarchie nobiliaire. La plus utilisée (souvent à tort) semble être la couronne de comte.
    Bruno
    Bruno
    Curieux


    Nombre de messages : 35
    Date d'inscription : 12/03/2009

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Bruno Ven 10 Avr 2009 - 20:53

    ok, JFGR, entre temps j'avais su que les couronnes d'écuyer n'étaient pas en vigueur en France (merci La Criante), je vais donc en rester à un heaume mais il me faut savoir si mes ancêtres viennent d'une Baronnie, d'un Comté ou d'un Vicomté :/)
    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Sam 11 Avr 2009 - 14:39

    Romuald de Vaisneau a écrit:Les ornements extérieurs sont effectivement régis par des "normes". L'héraldique du 18è tendant vers une systémisation des règles, il y eut une "règle" concernant le port des couronnes. Mais elle ne fut que fort peu respectée.

    ça veut dire qu'on peut timbrer avec un heaume une couronne comme bon nous semble (je parle pour notre époque  rabbit )

    Où si l'on est issu d'une famille roturière  hagrid  on vire la couronne parce que je suis très loin d'être noble  maitre

                    help       help         help
    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Lun 8 Mar 2010 - 4:14

    Bonjour messires,

    Les bourgeois de Paris, même roturiers, avait le droit de timbrer leurs blasons d'un casque...mais pas d'une couronne.

    Fors et Virtus
    avatar
    Jehan d'Odomont
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 337
    Date d'inscription : 16/06/2008

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Jehan d'Odomont Ven 28 Mai 2010 - 16:02

    Saviez-vous qu'il existe une couronne pour les armoiries des familles patriciennes?
    [Ornements extérieurs] Couronnes Clip_image002-1ca645b
    Crevecoeur
    Crevecoeur
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 354
    Localisation : François de Nouvelle France
    Date d'inscription : 19/10/2006

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Crevecoeur Ven 4 Juin 2010 - 21:10

    Personnellement, quand j'ai fait refaire ma chevalière, j'ai fait poser une couronne pour une seule et bonne raison: l'esthétique.
    Ma première chevalière avait un haume de base avec un ou deux froufrous mais un casque prend trop de place sur le plateau, cela réduit considérablement la taille de l'écu et déséquilibre le tout.
    Romuald de Vaisneau
    Romuald de Vaisneau
    Fondateur
    Fondateur


    Nombre de messages : 785
    Localisation : Strud, Belgique
    Date d'inscription : 22/04/2006

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Romuald de Vaisneau Sam 5 Juin 2010 - 0:38

    Il n'y a pas de lien entre noblesse et couronne/heaume/...
    Ce sont des règles établies mais peu respectées car, et cela est mon humble avis, elles contraignent l'art par l'établissement de règles hermétiques.
    Donc, si à notre époque tu souhaites mettre une couronne... pourquoi pas. Toutefois il est conseillé de ne pas trop déroger à la règle et donc, de ne pas timbrer ton écu avec une couronne de prince ou de marquis si tu ne peux prouver une affiliation à ce rang, même lointaine ;-)
    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par alban56 Sam 5 Juin 2010 - 10:13

    Arborer une couronne est effectivement une règle restrictive qui peut (et qui a été) larement transgressée. C'est effectivement esthétique mais cela traduit également une certaine volonté de paraître, ou tout du moins d'être assimilé à une certaine catégorie sociale.
    Etienne de Vic
    Etienne de Vic
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 455
    Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
    Date d'inscription : 20/01/2010

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Etienne de Vic Dim 6 Juin 2010 - 19:59

    en d'autre termes un prince de la modestie ou un marquis de l'humilité se contentera d'un heaume ... What a Face
    avatar
    Jehan d'Odomont
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 337
    Date d'inscription : 16/06/2008

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Jehan d'Odomont Dim 6 Juin 2010 - 20:19

    ...ou d'un simple écu sans aucun timbre!!!
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Levyryl Lun 7 Juin 2010 - 0:19

    Personne n'a osé se parer d'une couronne d'épines...... Mad
    L'héraldique manquerait-elle de "piquant" pour les ignorants? Laughing
    Romuald de Vaisneau
    Romuald de Vaisneau
    Fondateur
    Fondateur


    Nombre de messages : 785
    Localisation : Strud, Belgique
    Date d'inscription : 22/04/2006

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Romuald de Vaisneau Lun 7 Juin 2010 - 0:35

    Attention toutefois ... la règle a largement été transgressée MAIS existe toujours ;-)

    Si vous souhaitez enregistrer les armoiries complètes, renseignez-vous auprès d'un organisme ou d'une association "officielle".
    Il arrive que des textes annoncent "il est déconseillé de porter des couronnes", ce qui ne veut pas dire "il est interdit de" ... mais bon, vous n'avez pas trop intérêt à le faire.
    Christian de Bomal
    Christian de Bomal
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 724
    Localisation : duché de Brabant
    Date d'inscription : 02/04/2011

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Christian de Bomal Sam 2 Avr 2011 - 16:56

    OUi les pays nordiques pouvaient porter la couronne d écuyer ,mais il fallait quand même faire preuve d anoblissement sous peine de mise au ban par les héraults d'armes.
    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Jeu 5 Mai 2011 - 19:08

    Je ne vois en effet pas pour quelle raison il conviendrait d'avoir une couronne sans lien de filiation historique! Ah orgueil quand tu nous tiens... king
    avatar
    Jehan d'Odomont
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 337
    Date d'inscription : 16/06/2008

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Jehan d'Odomont Jeu 5 Mai 2011 - 21:13

    messires vous avez raison. nous sommes là dans un débat d'initiés. On peut d'ailleurs constater une grande légèreté également dans la hiérarchie des couronnes, étant donné que de nombreuses chevalières arborent (abusivement) la couronne de comte... y compris chez de nombreuses familles bourgeoises. Ni les timbres, ni la hiérarchie des couronnes n'ont jamais été respectés.
    Christian de Bomal
    Christian de Bomal
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 724
    Localisation : duché de Brabant
    Date d'inscription : 02/04/2011

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Christian de Bomal Jeu 5 Mai 2011 - 23:48

    De plus certaines couronnes suivant les pays peuvent prêter à confusion avec d'autres titres et pays, tellement elles se ressemblent.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Levyryl Jeu 5 Mai 2011 - 23:53

    Personnellement, je porte plusieurs "couronnes"......par la grâce de ma dentiste ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
    lol! Basketball lol!
    dehors
    Christian de Bomal
    Christian de Bomal
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 724
    Localisation : duché de Brabant
    Date d'inscription : 02/04/2011

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Christian de Bomal Jeu 5 Mai 2011 - 23:56

    Messire Levyryl,je vous reconnais bien là. Tous les trucs sont bons pour faire la cour à votre dentiste quitte à un peu perdre de soi-même siffle
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Levyryl Ven 6 Mai 2011 - 0:07

    Ah, Christian, les dents......C'est un sujet sur lequel chacun peut "ramener sa fraise"..... Very Happy
    Christian de Bomal
    Christian de Bomal
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 724
    Localisation : duché de Brabant
    Date d'inscription : 02/04/2011

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Christian de Bomal Sam 25 Juin 2011 - 21:57

    Mais plus sérieusement j'en reviens aux couronnes qu'a envoyées,notre ami, Jehan d'Odomont et qui m'intriguent vis à vis du classement et des couronnes généralement connues. Ici un comte porte une couronne de noble non titré,un baron  celle de comte ?????etc....
    Christian de Bomal
    Christian de Bomal
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 724
    Localisation : duché de Brabant
    Date d'inscription : 02/04/2011

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty couronne

    Message par Christian de Bomal Sam 25 Juin 2011 - 22:02

    [Ornements extérieurs] Couronnes Images11
    Pour illustrer les propos de messire Levyril.
    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Dim 26 Juin 2011 - 12:36

    Messire de Bomal, puis je vous indiquer ceci : http://www.notredamedeparis.fr/Veneration-de-la-Couronne-d-epines . Votre intérêt pour les couronnes d'épine y trouvera satisfaction. Smile
    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Dim 26 Juin 2011 - 12:48

    Messire de Bomal, j'ai trouvé quelques explications qui pourront vous aider pour les couronnes. http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm . Allez dans l'onglet "Géographique" sur la gauche, et vous trouverez votre bonheur.
    Christian de Bomal
    Christian de Bomal
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 724
    Localisation : duché de Brabant
    Date d'inscription : 02/04/2011

    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Christian de Bomal Dim 26 Juin 2011 - 13:15

    Messire Nouridjanov,merci pour le renseignement ,mais comme je l'avais dit c était pour illustrer les propos de messire Levyryl. J'avais envie très jeune d'entrer dans les ordres,mais quand j ai su que 3 des principes sont chasteté, pauvreté et obéissance, j'ai vraiment compris que ce n'était pas ma voie aveugle
    avatar
    Invité
    Invité


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Invité Dim 26 Juin 2011 - 13:38

    Un chemin de croix... Razz


    Dernière édition par Nouridjanov le Mer 20 Juil 2011 - 16:59, édité 2 fois

    Contenu sponsorisé


    [Ornements extérieurs] Couronnes Empty Re: [Ornements extérieurs] Couronnes

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 28 Avr 2024 - 11:32