Le temps des hérauts

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    [Fêtes] Un échevin de Guérande

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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 10:03

    Chers amis,

    Dans le cadre de la fête médiévale de Guérande, je dois créer un blason pour quelqu'un et c'est pourquoi j'ai besoin de vos talents pour sa transcription graphique.

    Je blasonnerai ainsi :

    "De sinople à trois roseaux d'argent rangés en pal, au chef d'argent chargé d'une hure de sanglier de sable accostée de deux mouchetures d'hermine".

    Tenants : deux lévriers d'argent

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    Message par Adelard l Errant Ven 16 Jan 2009 - 10:57

    [Fêtes] Un échevin de Guérande Jfgr_010
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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 11:48

    Merci, Adelard, c'est exactement ça que je me figurais. S'il existait la possiblité d'y joindre les tenants et la devise ce serait parfait. Maintenant je vous en livre la symbolique.

    En fait, celui portera le blason est un personnage qui est proche de la nature (d'où le sinople) et qui fréquente beaucoup le marais de Grande Brière (d'où les roseaux). De plus c'est un amateur de la chasse aux sangliers (d'où la hure de sanglier) et est impanté à Guérande (d'où les mouchetures d'hermines) que l'on retrouve dans les armes de Guérande et dans toute la Région Ouest. Voilà tout simplement le pourquoi du comment de ce blason. Pas de délire ésotérique, juste des éléments simples qui représentent bien le personnage...
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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 11:53

    Encore une précision, est-il possible de supprimer la texture de fond et ombrer le bord droit de l'écu (comme sur mon avatar)

    Merci encore pour cette aide bien précieuse
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    Message par Rolland de Glabbecke Ven 16 Jan 2009 - 12:05

    Et pourtant, un doute m'assaille ...
    La position naturelle des roseaux n'est-elle pas déjà de cette manière (droits) ?
    Pour moi, ces roseaux sont posés en fasce. Pas en Pal.

    Dans ce cas ... si les roseaux sont posés en pal ... ne devraient-ils pas être disposés l'un sur l'autre, en fait ?

    Comme c'est la cas dans les armes suivantes ... les étoiles sont posées en pal.
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    Message par alban56 Ven 16 Jan 2009 - 12:25

    Effectivement je suis d'accord avec Rolland concernant la position des roseaux. Inutile de préciser en Pal puisque c'est leur position par défaut. J'ajouterais que sur la réalisation d'Adélard, ils sont posés en Fasce...
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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 12:53

    J'avais pas vu les choses comme ça, mais si vous le dites... Dans ce cas je retire le "posés en pal" dans le blasonnement.

    Merci pour vos lumières
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    Message par Rolland de Glabbecke Ven 16 Jan 2009 - 13:14

    Oui, c'est certainement la meilleure chose à faire.
    Dans ce cas, il sont posés automatiquement l'un à la suite de l'autre.
    Enfin ... il y a encore deux écoles à ce sujet.

    1) ceux qui considèrent que quand il y a plusieurs meubles, sans préciser les emplacements : c'est qu'ils sont automatiquement en fasce (et donc inutile de préciser plus)

    2) ceux qui considèrent que la position naturelle de trois meubles sans précision est automatiquement posés "deux et un".

    Dans ce cas, pour éviter toute polémique, et aggrémenter la lecture, je remplacerais "en pal" par "en fasce". De cette manière, même si c'est un peu chargé ... c'est clair et sans bavure. Wink
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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 13:43

    http://www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=5712&mode=search

    et pourtant... il est bien fait mention dans ce cas précis de 3 roseaux posés en pal...
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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 13:46

    sur cet autre exemple rien n'est précisé... donc je m'abstiens

    http://www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=5749&mode=search
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    Message par alban56 Ven 16 Jan 2009 - 13:47

    Effectivement c'est indiqué ainsi mais c'est faux (à mon avis). De plus, d'autres erreurs sont présentes dans le blason ci-dessous :

    - les merlettes ne chargent pas les roseaux mais les surmontent
    - les roseaux ne sont pas unis en pointe

    Si le blasonnement est le bon, c'est le dessin qui est faux, ou inversement.

    [Fêtes] Un échevin de Guérande Folye-la

    Quant au positionnement de 3 meubles par défaut, j'ai toujours lu que c'était 2 et 1.
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    Message par Jehan d'Odomont Ven 16 Jan 2009 - 14:58

    Bon, je m'en tiens au blasonnement suivant : "De sinople à trois roseaux d'argent, au chef d'argent (ou "du même" ????) chargé d'une hure de sanglier de sable accostée de deux mouchetures d'hermine".

    Par contre si qu'elqu'un pouvait me rajouter les tenants (lévriers), la devise, le bord droit de l'écu ombré, et enlever la texure de fond, ce serait super sympa.
    Merci encore pour toutes vos précisions qui permettent de peaufiner mon affaire...
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    Message par Adelard l Errant Ven 16 Jan 2009 - 18:02

    merci Messieurs pour toutes ces explications......

    voici déjà le blason modifié..

    [Fêtes] Un échevin de Guérande Jfgr_011

    par contre j'aime bien les roseaux du blason posté par alban


    Dernière édition par Adelard l Errant le Ven 16 Jan 2009 - 18:39, édité 2 fois
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    Message par Invité Ven 16 Jan 2009 - 18:33

    Amis Gentilhommes,

    Simplement pour le plaisir ...

    - En pal : Qualifie des figures posées ou rangées dans le sens du pal (verticalement).
    - En fasce : Qualifie une ou plusieurs figures posées dans le sens de la fasce (horizontalement).
    - Chargé : Qualifie une pièce ou une figure recouverte d'une ou de plusieurs autres pièces ou figures plus petites.
    - Surmonté : Qualifie une figure accompagnée au-dessus d'elle d'une autre figure qui ne la touche pas.

    Adieu vous dis Amis Gentilhommes.

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    Message par Invité Ven 16 Jan 2009 - 19:03

    Ami Alban,

    En ce qui me concerne, je qualifierais ces trois roseaux d'empoignés. Il est cependant dommage qu'une "foi" masque une partie des tiges de ces végétaux, ce qui ne me permet pas d'être absolument affirmatif.

    Adieu vous dis Ami Alban.

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    Message par La Criante Sam 17 Jan 2009 - 13:57

    alban56 a écrit:Effectivement c'est indiqué ainsi mais c'est faux (à mon avis). De plus, d'autres erreurs sont présentes dans le blason ci-dessous :

    - les merlettes ne chargent pas les roseaux mais les surmontent
    - les roseaux ne sont pas unis en pointe

    Il y a encore une erreur de blasonnement car les roseaux à dextre et à sénestre du roseau central sont posés en bande et en barre Wink


    Dernière édition par La Criante le Sam 17 Jan 2009 - 14:08, édité 3 fois
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    Message par La Criante Sam 17 Jan 2009 - 13:59

    alban56 a écrit:Quant au positionnement de 3 meubles par défaut, j'ai toujours lu que c'était 2 et 1.
    Tout à fait d'accord et je ne vois pas pourquoi ce serait autrement !
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    Message par La Criante Sam 17 Jan 2009 - 14:02

    Adelard l Errant a écrit:[Fêtes] Un échevin de Guérande Jfgr_011
    En voyant le blason que tu as dessiné, cher Adelard, je serai enclin à blasonner ainsi :

    "De sinople aux trois roseaux d'argent rangés en fasce, au chef d'argent etc."
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    Message par Adelard l Errant Sam 17 Jan 2009 - 15:25

    et dans l'hypothèse ou le roseau du milieu serait décalé vers la pointe .... ??
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    Message par La Criante Sam 17 Jan 2009 - 15:37

    Adelard l Errant a écrit:et dans l'hypothèse ou le roseau du milieu serait décalé vers la pointe .... ??
    Tu veux dire "rangés 2 et 1" ?
    Dans ce cas, c'est la position n o r m a l e pour trois meubles et le blasonnement devient :

    "de sinople aux trois roseaux d'argent etc." Wink
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    Message par alban56 Lun 19 Jan 2009 - 9:03

    J'ajouterai qu'à mon sens, il est inutile de préciser "d'hermine" pour les mouchetures. Je prends pour exemple mon blason : "d'azur au cheval effaré d'or, accompagné de 3 mouchetures d'argent posées une en point du chef et une en chaque flanc"
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    Message par La Criante Lun 19 Jan 2009 - 10:07

    D'accord avec cette remarque. Par contre, il faut préciser l'émail ce qui donne au final :

    De sinople aux trois roseaux d'argent, au chef aussi d'argent chargé d'une hure de sanglier de sable accostée de deux mouchetures du même.
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    Message par Jehan d'Odomont Lun 19 Jan 2009 - 10:33

    Donc, on ne signale pas que les 3 roseaux sont rangés en fasce???
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    Message par alban56 Lun 19 Jan 2009 - 11:00

    A mon avis c'est nécessaire
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    Message par Invité Lun 19 Jan 2009 - 11:12

    Ami JFGR,

    Effectivement, il faut blasonner la position des roseaux : "de sinople, à trois roseaux d'argent, rangés en fasce, au chef aussi d'argent, chargé d'une hure de sanglier de sable, accostée de deux mouchetures du même".

    Adieu vous dis Ami JFGR.

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    Message par La Criante Lun 19 Jan 2009 - 11:16

    JFGR a écrit:Bon, je m'en tiens au blasonnement suivant : "De sinople à trois roseaux d'argent, au chef d'argent (ou "du même" ????) chargé d'une hure de sanglier de sable accostée de deux mouchetures d'hermine"....
    J'ai donné un blasonnement correspondant à trois roseaux rangés "naturellement" 2 et 1 car il ne m'a pas semblé que tu nous précisais ce que tu voulais (nous avons beaucoup disserté sur la position en "pal").
    Si tu retiens le dernier blason dessiné par notre ami Adelard alors effectivement le blasonnement deviendra (comme je l'ai indiqué) :

    De sinople aux trois roseaux d'argent rangés en fasce, au chef aussi d'argent chargé d'une hure de sanglier de sable accostée de deux mouchetures du même.
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    Message par Jehan d'Odomont Mar 12 Mai 2009 - 23:59

    Chers amis,
    Pour vous dire que la fête médiévale de Guérande est en pleine préparation et aura lieu ce w-end 16 et 17 mai. La création du blason dont il est question dans ce fil est arrivée à son terme. Boucliers peints et 3 grands blasons qui seront affichés dans les endroits stratégiques de la la cité, notamment sur la Porte d'entrée principale (porte St Michel), entre les 2 tours.Je vous enverrai des photos. Je ne suis pas du tout "médiéviste" mais je serais costumé en homme d'arme et à cheval avec le bouclier armorié. Je demande d'avance votre indulgence pour le costume, et ne criez pas à l'hérésie car je n'y connais rien. Environ 2000 personnes costumées participent au défilé du dimanche matin. Je suis en fait homme de fief de l'échevin de Guérande (y compris Dans la vraie vie d'ailleurs) ceci explique cela pour le blason que je vous ai demandé....
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    Message par Jehan d'Odomont Lun 18 Mai 2009 - 15:09

    Mes seigneurs,

    Merci pour votre gentillesse et votre disponiblité.
    A suivre quelques images du résultat concret de votre aide pour créer le blason de l'échevin de Guérande. Merci particulièrement à Adelard l'Errant pour l'avoir dessiné. Il a été affiché dans tous endroits stratégiques de la ville. Le samedi j'étais costumé en noble (avec ma petite famille) et le dimanche en "gens d'armes" avec le bouclier aux armes du Seigneur de Guérande.

    J'ai pu aussi discuter héraldique avec un vieil héraldiste qui présentait une expo sur le rôle d'armes du traité de Guérande (1381) et récupérer (en photocopie) l'armorial et ses 200 écus.

    Un week-end superbe que je ne suis pas prêt d'oublier.


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    Message par Jehan d'Odomont Lun 18 Mai 2009 - 15:14

    Porte Vannetaise

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    Message par Jehan d'Odomont Lun 18 Mai 2009 - 15:21

    En famille...

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