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La Criante
Ssire
gluck38
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meuble inconnu pour moi
gluck38- Poursuivant renommé
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- Message n°1
meuble inconnu pour moi
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°2
Re: meuble inconnu pour moi
Ça semble être une forme un peu inhabituelle d'un sigle marial...(???)
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°3
Re: meuble inconnu pour moi
Il me semble que ce sont des bouges (pas très bien dessinées !).
Gonsans et AnneBhD aiment ce message
gluck38- Poursuivant renommé
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- Message n°4
Re: meuble inconnu pour moi
merci à tous,
des bouges ?????
synonyme de bourses ...
auriez vous un dessin ?
merci
et je ne pense pas au signe marial
mais je ne suis qu'un amateur !
des bouges ?????
synonyme de bourses ...
auriez vous un dessin ?
merci
et je ne pense pas au signe marial
mais je ne suis qu'un amateur !
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°5
Re: meuble inconnu pour moi
les bouges (water-bouget) sont effectivement plus probables. Tapez water-bouget sur google, vous aurez des images en pagaille !
AnneBhD- Héraut d'armes
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- Message n°6
Re: meuble inconnu pour moi
gluck38 a écrit:
des bouges ?????
auriez vous un dessin ?
merci
Bonjour,
D'abord une question : d'où provient votre illustration, s'il vous plaît ?
Oui, les figures correspondent à des bouges ou bouses (water-bougets en anglais, comme déjà indiqué).
Je cite E. de Boos : "Cette figure, caractéristique de l’héraldique du Royaume-Uni, représente une double outre de cuir dans laquelle on transportait l’eau au Moyen Âge."
Des variantes graphiques : bougette, bussel et surtout une autre appellation : chantepleure.
Exemple tiré de l'Armorial de la Toison d'Or et variantes de formes théoriques :
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°7
Re: meuble inconnu pour moi
Matériellement, une chantepleure est une carafe à anse, percée de trous à la base : on la remplit comme une carafe, en obturant les trous avec la main, puis on l'utilise pour verser en douche en retirant la main qui obture les trous. Je le sais parce que je pratique la reconstitution historique et j'ai vu utiliser une chantepleure par les Loups de Coucy.
AnneBhD aime ce message
AnneBhD- Héraut d'armes
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- Message n°8
Re: meuble inconnu pour moi
Merci @LevyrylLevyryl a écrit:Matériellement, une chantepleure est une carafe à anse, percée de trous à la base : on la remplit comme une carafe, en obturant les trous avec la main, puis on l'utilise pour verser en douche en retirant la main qui obture les trous. Je le sais parce que je pratique la reconstitution historique et j'ai vu utiliser une chantepleure par les Loups de Coucy.
Je savais que l'objet était différent. Il faudra que je vérifie quelle est la source dont provient l'usage de "chantepleure" pour désigner une bouge/bouse.
Exemple de chantepleure, comme emblème :
"MUSAS NATURA LACHRIMAS FORTUNA
Pierre de BALZAC et Anne MALET de Graville (Gaignières 1783) -- Dessin d'une tapisserie avec une chantepleure, 1523. -- «Pierre de Balsac / Anne de Graville / 1523»
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6937733n
Notice de Bouchot : "La devise porte :"Musas natura, lachrimas fortuna". - Sur la bordure inférieure des armes écartelées aux 1er et 4e d'azur à trois sautoirs d'or, au chef d'or chargé de trois sautoirs d'azur, aux 2e et 3e de gueules à trois fermaux d'or, sur le tout d'argent à la guivre d'azur. - Tiré d'une tapisserie aux Célestins de Marcoussis
Tapisserie exécutée pour Pierre de Balzac et Anne Malet de Graville, en 1523."
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°9
Re: meuble inconnu pour moi
Bonsoir Anne,
c'est bien ça, il en exista donc diverses variétés, celle-ci n'ayant pas d'anse. Mais c'est bien ce type d'objet.
c'est bien ça, il en exista donc diverses variétés, celle-ci n'ayant pas d'anse. Mais c'est bien ce type d'objet.
twocats- Héraut d'armes
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- Message n°10
Re: meuble inconnu pour moi
On lit 1423 si je ne m'abuse...
AnneBhD- Héraut d'armes
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- Message n°11
Re: meuble inconnu pour moi
Bonjour,
J'avais recopié la notice de Gallica.
Il faudra que je vérifie ce qu'a donné Bouchot.
Merci de la relecture attentive.
J'avais recopié la notice de Gallica.
Il faudra que je vérifie ce qu'a donné Bouchot.
Merci de la relecture attentive.
twocats- Héraut d'armes
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- Message n°12
Re: meuble inconnu pour moi
Et je viens de remarquer que le 4 est surmonté d'un 5 à peine visible.
AnneBhD- Héraut d'armes
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- Message n°13
Re: meuble inconnu pour moi
Bonsoir,twocats a écrit:Et je viens de remarquer que le 4 est surmonté d'un 5 à peine visible.
Oui la date se confirme comme "1523"
Voir ici : http://siefar.org/dictionnaire/fr/Anne_Malet_de_Graville
Gonsans- Maréchal d'armes
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- Message n°14
Re: meuble inconnu pour moi
Sait-on d'où provient cette guivre ???
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°15
Re: meuble inconnu pour moi
quelle guivre ? Je ne la vois pas (bon, c'est peut-être parce que je n'aime pas les serpents...) ?
twocats- Héraut d'armes
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- Message n°16
Re: meuble inconnu pour moi
Le blason écartelé, en bas de l'image.
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°17
Re: meuble inconnu pour moi
Ah oui, l'écusson sur le tout. Merci !