Le temps des hérauts

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Message par gluck38 Dim 18 Avr 2021 - 9:25

bonjour,
quel est ce meuble aux 4 cantons de ce blason ?

merci

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Message par Ssire Dim 18 Avr 2021 - 9:36

Ça semble être une forme un peu inhabituelle d'un sigle marial...(???)
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Message par La Criante Dim 18 Avr 2021 - 19:03

Il me semble que ce sont des bouges (pas très bien dessinées !).

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Message par gluck38 Lun 19 Avr 2021 - 5:52

merci à tous,
des bouges ?????
synonyme de bourses ...
auriez vous un dessin ?
merci

et je ne pense pas au signe marial
mais je ne suis qu'un amateur !
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Message par Ssire Lun 19 Avr 2021 - 7:42

les bouges (water-bouget) sont effectivement plus probables. Tapez water-bouget sur google, vous aurez des images en pagaille !
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Message par AnneBhD Lun 7 Juin 2021 - 16:18

@gluck38 a écrit:
des bouges ?????
auriez vous un dessin ?
merci

Bonjour,

D'abord une question : d'où provient votre illustration, s'il vous plaît ?

Oui, les figures correspondent à des bouges ou bouses (water-bougets en anglais, comme déjà indiqué).
Je cite E. de Boos : "Cette figure, caractéristique de l’héraldique du Royaume-Uni, représente une double outre de cuir dans laquelle on transportait l’eau au Moyen Âge."
Des variantes graphiques : bougette, bussel et surtout une autre appellation : chantepleure.

Exemple tiré de l'Armorial de la Toison d'Or et variantes de formes théoriques :
meuble inconnu pour moi Bourch10
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Message par Levyryl Lun 7 Juin 2021 - 17:31

Matériellement, une chantepleure est une carafe à anse, percée de trous à la base : on la remplit comme une carafe, en obturant les trous avec la main, puis on l'utilise pour verser en douche en retirant la main qui obture les trous. Je le sais parce que je pratique la reconstitution historique et j'ai vu utiliser une chantepleure par les Loups de Coucy.

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Message par AnneBhD Mar 8 Juin 2021 - 16:55

@Levyryl a écrit:Matériellement, une chantepleure est une carafe à anse, percée de trous à la base : on la remplit comme une carafe, en obturant les trous avec la main, puis on l'utilise pour verser en douche en retirant la main qui obture les trous. Je le sais parce que je pratique la reconstitution historique et j'ai vu utiliser une chantepleure par les Loups de Coucy.
Merci  @Levyryl
Je savais que l'objet était différent. Il faudra que je vérifie quelle est la source dont provient l'usage de "chantepleure" pour désigner une bouge/bouse.
Exemple de chantepleure, comme emblème :
"MUSAS NATURA LACHRIMAS FORTUNA
Pierre de BALZAC et Anne MALET de Graville (Gaignières 1783) -- Dessin d'une tapisserie avec une chantepleure, 1523. -- «Pierre de Balsac / Anne de Graville / 1523»
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6937733n
Notice de Bouchot : "La devise porte :"Musas natura, lachrimas fortuna". - Sur la bordure inférieure des armes écartelées aux 1er et 4e d'azur à trois sautoirs d'or, au chef d'or chargé de trois sautoirs d'azur, aux 2e et 3e de gueules à trois fermaux d'or, sur le tout d'argent à la guivre d'azur. - Tiré d'une tapisserie aux Célestins de Marcoussis
Tapisserie exécutée pour Pierre de Balzac et Anne Malet de Graville, en 1523."
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Message par Levyryl Mar 8 Juin 2021 - 19:42

Bonsoir Anne,
c'est bien ça, il en exista donc diverses variétés, celle-ci n'ayant pas d'anse. Mais c'est bien ce type d'objet.
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Message par twocats Mer 9 Juin 2021 - 18:26

On lit 1423 si je ne m'abuse... Question Shocked
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Message par AnneBhD Mar 14 Sep 2021 - 17:06

Bonjour,
J'avais recopié la notice de Gallica.
Il faudra que je vérifie ce qu'a donné Bouchot.

Merci de la relecture attentive.
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Message par twocats Mar 14 Sep 2021 - 19:13

Et je viens de remarquer que le 4 est surmonté d'un 5 à peine visible.
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Message par AnneBhD Mar 14 Sep 2021 - 20:47

@twocats a écrit:Et je viens de remarquer que le 4 est surmonté d'un 5 à peine visible.
Bonsoir,

Oui la date se confirme comme "1523"
Voir ici : http://siefar.org/dictionnaire/fr/Anne_Malet_de_Graville
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Message par Gonsans Sam 16 Oct 2021 - 16:12

Sait-on d'où provient cette guivre ???

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