armoirie aux 6 lys a identifier

Bonjour,

Suite à la publication sur TV Vendée :
https://tvvendee.fr/tresors-caches/tresors-caches-eglise-notre-dame-et-donjon-de-bazoges-en-pareds/

et suite aux photos prises par "clément, historien" :



Ces armoiries aux lys sont semble-t-il inconnues et représenteraient un intérêt, attachement particulier, pour les seigneurs du lieu, à savoir les Girard de Bazoges puisqu'elles y sont à plusieurs endroit du château. Je doute que ce soit lié à la famille de Montberon directement.

J'ai cherché un peu. Les seules armoiries semblables ou se rapprochant sont celles de la famille Jaubert/Joubert et celles de st Antoine de Cumond (la ville).

Si vous avez des avis sur la question, je suis preneur !  

Nicolas G.

nicoo a écrit:Bonjour,
suite à la publication sur TV Vendée;
...
et suite aux photos prises par "clément, historien":
.....

Bon ! je suis loin d'être un ténor de l'orto-graf, mais je suis toujours un peu géné/chagriné quand quelqu'un qui est censé avoir deux ou trois lumières en héraldique écrit gueules sans "s" (c'est pas le cas ici) ou utilise "armoiries" au singulier... Je vise évidement Clément, historien (passons pour la présentatrice...).

nicoo a écrit:Si vous avez des avis sur la question je suis preneur!  
Nicolas G.

Désolé, je n'ai aucun avis là dessus !

Côté blasonnement [@Ssire], peut-on avancer un "d'azur à une divise en chef fleurdelysée de 6 pièces, 3 en chef et 3 en pointe, le tout d'or" ou doit-on passer par un "fleurdelysée-contrefleurdelysée" ?

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:Bonjour,
suite à la publication sur TV Vendée;
...
et suite aux photos prises par "clément, historien":
.....

Bon ! je suis loin d'être un ténor de l'orto-graf, mais je suis toujours un peu géné/chagriné quand quelqu'un qui est censé avoir deux ou trois lumières en héraldique écrit gueules sans "s" (c'est pas le cas ici) ou utilise "armoiries" au singulier... Je vise évidement Clément, historien (passons pour la présentatrice...).

nicoo a écrit:Si vous avez des avis sur la question je suis preneur!  
Nicolas G.

Désolé, je n'ai aucun avis là dessus !

ok,  

La Criante a écrit:Côté blasonnement [@Ssire], peut-on avancer un "d'azur à une divise en chef fleurdelysée de 6 pièces, 3 en chef et 3 en pointe, le tout d'or" ou doit-on passer par un "fleurdelysée-contrefleurdelysée" ?

bonne question sur le blasonnement d'origine (sur la pierre de la cheminée) je pense que l'on peut dire "en chef et en pointe"....mais sur le blason coloré qui est posé sur la cheminée je ne pense peut-être pas qu'il faut dire cela... on ne voit pas très bien il ne reste pas grand chose mais c'est visible dans la vidéo et diffère quelque peu du blason coloré notamment au niveau des lys me semble t'il qui ne sont pas "posé pareil".
après je suis pas un pro de l'art héraldique...loin de là.

nicoo a écrit:

bonne question sur le blasonnement d'origine (sur la pierre de la cheminée) je pense que l'on peut dire "en chef et en pointe"....mais sur le blason coloré qui est posé sur la cheminée je ne pense peut-être pas qu'il faut dire cela

J'ai justement refait une capture d'écran pour avoir l'écu en couleur de face : il n'y a pas de doute, c'est bien un d'azur à une divise en chef ! Cette divise est fleurdelysée avec 3 pièces en chef et 3 en pointe !

La Criante a écrit:

nicoo a écrit:

bonne question sur le blasonnement d'origine (sur la pierre de la cheminée) je pense que l'on peut dire "en chef et en pointe"....mais sur le blason coloré qui est posé sur la cheminée je ne pense peut-être pas qu'il faut dire cela

J'ai justement refait une capture d'écran pour avoir l'écu en couleur de face : il n'y a pas de doute, c'est bien un d'azur à une divise en chef ! Cette divise est fleurdelysée avec 3 pièces en chef et 3 en pointe !

ok merçi bien pour l'aide ! mais je crains qu'elle ne soit pas dans celles connues comme devise, connaissez-vous un ou des sites traitant de toutes les devises de France ou d'ailleurs?

La Criante a écrit:

nicoo a écrit:

bonne question sur le blasonnement d'origine (sur la pierre de la cheminée) je pense que l'on peut dire "en chef et en pointe"....mais sur le blason coloré qui est posé sur la cheminée je ne pense peut-être pas qu'il faut dire cela

J'ai justement refait une capture d'écran pour avoir l'écu en couleur de face : il n'y a pas de doute, c'est bien un d'azur à une divise en chef ! Cette divise est fleurdelysée avec 3 pièces en chef et 3 en pointe !

Effectivement, le contre-fleurdelysé suppose les feurs de lis alternativement d'un côté puis de l'autre et non directement opposées comme ici. De plus, on pourra remarquer que ces fleurs de lis ne sont pas réparties régulièrement le long de la divise, mais regroupées au centre de celle-ci et même accolées par leur pétales latéraux, de forme peu courante, notons le aussi. Fantaisie de graphiste ou particularisme à blasonner ?

Bonsoir,
les armoiries à gauche de la cheminée, je les ai déjà vues à Folleville (département de la Somme), anciennes armoiries de la famille de Folleville, mais les fusées de gueules ne touchent pas le bord de l'écu....
Cordialement

Ssire a écrit:

La Criante a écrit:

nicoo a écrit:

bonne question sur le blasonnement d'origine (sur la pierre de la cheminée) je pense que l'on peut dire "en chef et en pointe"....mais sur le blason coloré qui est posé sur la cheminée je ne pense peut-être pas qu'il faut dire cela

J'ai justement refait une capture d'écran pour avoir l'écu en couleur de face : il n'y a pas de doute, c'est bien un d'azur à une divise en chef ! Cette divise est fleurdelysée avec 3 pièces en chef et 3 en pointe !

Effectivement, le contre-fleurdelysé suppose les feurs de lis alternativement d'un côté puis de l'autre et non directement opposées comme ici. De plus, on pourra remarquer que ces fleurs de lis ne sont pas réparties régulièrement le long de la divise, mais regroupées au centre de celle-ci et même accolées par leur pétales latéraux, de forme peu courante, notons le aussi. Fantaisie de graphiste ou particularisme à blasonner ?

j'ai oublié de préciser ceçi concernant la commune de bazoges-en-pareds:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bazoges-en-Pareds#/media/Fichier:Blason_ville_fr_Bazoges-en-Pareds_(Vend%C3%A9e).svg

je pense que celui qui a fait le blason sur la cheminée (coloré) s'est inspiré du logo de celui de la commune:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/2/25/Logotype_de_Bazoges-en-Pareds.png

reste à savoir pourquoi la commune à repris cela, quelle importance apporter à ce blason? Je n'en sais rien, mais comme il est trouvable à divers endroits du château et dans l'église....

[quote="nicoo"][quote="La Criante"]

nicoo a écrit:
mais je crains qu'elle ne soit pas dans celles connues comme devise,  connaissez-vous un ou des sites traitant de toutes les devises de France ou d'ailleurs?

Je ne parlais pas de devise mais de divise, la petite "barre" horizontale !

nicoo a écrit:je pense que celui qui a fait le blason sur la cheminée (coloré) s'est inspiré du logo de celui de la commune:

Il n'y a aucun doute là dessus !

Voici l'écu taillé dans la pierre de la cheminée : les fleurs de lys ne sont pas regroupées.



Par ailleurs, il me semble qu'il y avait autre chose que du vide sous cette divise qui me parait bien seule sur cet écu, ainsi positionnée.

La Criante a écrit:Voici l'écu taillé dans la pierre de la cheminée : les fleurs de lys ne sont pas regroupées.



Par ailleurs, il me semble qu'il y avait autre chose que du vide sous cette divise qui me parait bien seule sur cet écu, ainsi positionnée.

j'ai trouvé ceçi sur gallica;

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10540217k/f1.item.zoom

on voit mieux que sur la cheminée

Voici la gravure :

Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

Levyryl a écrit:Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

les pauvres...ils souffrent encore, quelle symbolique étrange!.  
beau jeu de mots mais là on va un peu loin non?

nicoo a écrit:

Levyryl a écrit:Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

les pauvres...ils souffrent encore, quelle symbolique étrange!.  
beau jeu de mots mais là on va un peu loin non?

En tant que jeu de mots, il n'est pas improbable, et c'est loin d'être le pire...
Toutefois il est très discutable en tant que groupement "parlant" (= utilisé pour rendre les "armes parlantes") parce que le blasonnement ne fait jamais entendre "six lys" mais "fleurdelisé de six pièces".
Mais ça valait le coup de l'évoquer....

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:

Levyryl a écrit:Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

les pauvres...ils souffrent encore, quelle symbolique étrange!.  
beau jeu de mots mais là on va un peu loin non?

En tant que jeu de mots, il n'est pas improbable, et c'est loin d'être le pire...
Toutefois il est très discutable en tant que groupement "parlant" (= utilisé pour rendre les "armes parlantes") parce que le blasonnement ne fait jamais entendre "six lys" mais "fleurdelisé de six pièces".
Mais ça valait le coup de l'évoquer....

Merçi, en tout cas, je ne savais pas que les armes pouvaient revêtir un caractère équivoque...

nicoo a écrit:

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:

Levyryl a écrit:Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

les pauvres...ils souffrent encore, quelle symbolique étrange!.  
beau jeu de mots mais là on va un peu loin non?

En tant que jeu de mots, il n'est pas improbable, et c'est loin d'être le pire...
Toutefois il est très discutable en tant que groupement "parlant" (= utilisé pour rendre les "armes parlantes") parce que le blasonnement ne fait jamais entendre "six lys" mais "fleurdelisé de six pièces".
Mais ça valait le coup de l'évoquer....

Merçi, en tout cas, je ne savais pas que les armes pouvaient revêtir un caractère équivoque...

Comment ça équivoque ???

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:

Levyryl a écrit:Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

les pauvres...ils souffrent encore, quelle symbolique étrange!.  
beau jeu de mots mais là on va un peu loin non?

En tant que jeu de mots, il n'est pas improbable, et c'est loin d'être le pire...
Toutefois il est très discutable en tant que groupement "parlant" (= utilisé pour rendre les "armes parlantes") parce que le blasonnement ne fait jamais entendre "six lys" mais "fleurdelisé de six pièces".
Mais ça valait le coup de l'évoquer....

Merçi, en tout cas, je ne savais pas que les armes pouvaient revêtir un caractère équivoque...

Comment ça équivoque ???

dans le sens de "double sens/signification"

nicoo a écrit:

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:

Ssire a écrit:

nicoo a écrit:

Levyryl a écrit:Je me suis demandé s'il n'y avait pas un jeu de mots : six lys - cilice (instrument de pénitence).......?

les pauvres...ils souffrent encore, quelle symbolique étrange!.  
beau jeu de mots mais là on va un peu loin non?

En tant que jeu de mots, il n'est pas improbable, et c'est loin d'être le pire...
Toutefois il est très discutable en tant que groupement "parlant" (= utilisé pour rendre les "armes parlantes") parce que le blasonnement ne fait jamais entendre "six lys" mais "fleurdelisé de six pièces".
Mais ça valait le coup de l'évoquer....

Merçi, en tout cas, je ne savais pas que les armes pouvaient revêtir un caractère équivoque...

Comment ça équivoque ???

dans le sens de "double sens/signification"

:
Il n'y a pas de double sens dans les armes parlantes. Il s'agit simplement de mettre en scène sur le blason quelque chose qui évoque le nom du porteur, destiné à un public (au départ les combatants) qui ne sait généralement pas lire. Donc le sieur Lièvremont ne pouvant porter un insigne comportant son nom en toutes lettres qui ne serait compris de pas grand monde, se compose un blason "parlant" avec un lièvre et une montagne...
Il n'y pas de double sens, mais un seul: l'évocation sonore du nom, au plus près, par rébut, jeu de mots, etc...

cela me rappelle l'histoire de st girard d'anjou ! mais c'est une autre histoire qui n'est pas de bazoges en vendée mais de bazouges ! près de château gontier !

la cilice ? il en était adepte !  pauvre moine !

pour les jeux de mots sur baozges-bazouges voilà ma pauvre contribution, mais je crains qu'il n'y ai aucun lien entre ce moine et ma famille de bazoges en pareds !