Le temps des hérauts

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Ssire
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    Tête de Turc tortillée

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    Message par Marc'heg an Avel Mer 26 Sep 2018 - 11:28

    Bonjour à tous,

    Pol Potier de Courcy, s'agissant de la famille de Blot, en Bourbriac (Bretagne), donne :

    "d'azur à trois têtes de turc de carnation posées en fasce, tortillées parti d'or et de gueules".

    Pensez-vous que le dessin du tortil ci-dessous réponde à la question ?

    Tête de Turc tortillée Planche-2

    Merci d'avance,

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    Message par Ssire Mer 26 Sep 2018 - 14:07

    Absolument pas !
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    Message par La Criante Mer 26 Sep 2018 - 21:11

    Non !
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    Message par Gonsans Jeu 27 Sep 2018 - 9:58

    Presque en fait... La coiffe est à revoir en parti(e).........
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    Message par Ssire Jeu 27 Sep 2018 - 15:58

    Gonsans a écrit:Presque en fait... La coiffe est à revoir en parti(e).........
    Ah, forum du calembour inévitable ! On n'y aura pas coupé ! Laughing Laughing
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    Message par La Criante Jeu 27 Sep 2018 - 16:49

    Et il est vrai qu'un couvre-chef ne se partage pas !
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    Message par Ssire Jeu 27 Sep 2018 - 18:11

    Et, redevenons quelque peu sérieux (on ne peut sans cesse amuser la galerie !):
    - les têtes ne sont pas "posées en fasce", mais " posées à plomb et rangées en fasce". (posé à plomb étant par défaut ne se blasonne pas)
    - de plus, selon le dessin, si la tête est dite de carnation, il faut aussi le blasonner "barbé de sable".
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    Message par Levyryl Jeu 27 Sep 2018 - 20:40

    Posées en fasces, mais pas forcément vues de face (désolé, encore un jeu de mots, mais il est inévitable).
    Toutes les têtes de Maures que j'ai vues jusqu'à présent étaient représentées de profil (à commencer par celle, célèbre, des armoiries de la Corse, Pasquier de Franclieu sur l'armorial de l'ANF, p560, Morel de Villiers, ANG p350).
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    Message par Ssire Jeu 27 Sep 2018 - 21:11

    Levyryl a écrit:Posées en fasces, mais pas forcément vues de face (désolé, encore un jeu de mots, mais il est inévitable).
    Toutes les têtes de Maures que j'ai vues jusqu'à présent étaient représentées de profil (à commencer par celle, célèbre, des armoiries de la Corse, Pasquier de Franclieu sur l'armorial de l'ANF, p560, Morel de Villiers, ANG p350).
    Effectivement, il s'agit de "rencontre de maure" (Fernon pp 94 124 137)
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    Message par Marc'heg an Avel Ven 28 Sep 2018 - 13:17

    Merci beaucoup pour les réponses.

    Pour une tête de Turc, ... c'est une tête de turc ! le pauvre !

    Le cas héraldique semble peu fréquent. Et on peut se demander pourquoi à Bourbriac en Bretagne, même si ce fut un fief d'une certaine importance locale ?!

    Le dessin proposé me semble récent, et je n'en n'ai pas trouvé de plus anciens.

    Mais s'agissant de têtes de Turcs, ce n'est pas ça qui manque. Il y en a plein à la Porte.

    Le dessin présenté du tortil devrait plutôt se décliner : tortillé d'or et de gueules

    Mais effectivement, ça ne répond pas au "parti d'or et de gueules" donné par Pol Potier de Courcy.

    Peut-on imaginer un tortil à moitié d'or et à moitié de gueules ? Quel en serait le résultat ?

    Lequel est dans l'erreur ?

    On ne va pas se prendre la tête non plus.

    Je vais tâcher de me rapprocher de l'auteur de ces planches et lui faire part de ce fil. Ca fera peut-être un ami de plus.

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    Message par Ssire Ven 28 Sep 2018 - 15:13

    Marc'heg an Avel a écrit:Merci beaucoup pour les réponses.

    Pour une tête de Turc, ... c'est une tête de turc ! le pauvre !

    Le cas héraldique semble peu fréquent. ...

    JC Even scratch study
    Effectivement (bis) ! On s'est (je me suis) un peu polarisé sur la tête de maure, mais il existe une tête de turc, donnée par Fernon (p 137) : "généralement avec de longues moustaches est coiffée d'un bonnet entouré d'un gros turban."
    Nous avons bien les moustaches, mais pas de bonnet, et une barbe en prime. Cela dit la tête de turc n'est pas un meuble héraldique défini, permettant diverses représentations possibles - et donc à blasonner précisément....
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    Message par Gonsans Ven 28 Sep 2018 - 15:15

    Ne m'intéressant qu'au chapeau :-) on trouve ailleurs "tortillé d'un parti d'or et de gueules", formule qui donne de bonnes indications au dessinateur.
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    Message par Ssire Ven 28 Sep 2018 - 15:18

    Gonsans a écrit:Ne m'intéressant qu'au chapeau :-) on trouve ailleurs "tortillé d'un parti d'or et de gueules", formule qui donne de bonnes indications au dessinateur.
    sauf que là ce serait plutôt "tortillé d'un palé d'or et de gueules"
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    Message par Gonsans Ven 28 Sep 2018 - 15:24

    Tout à fait. Il convient de les coiffer d'un chapeau à 2 couleurs en parti, si l'on en croit le blason de Rietsap.
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    Message par ISSELNAUTE Ven 28 Sep 2018 - 19:19

    Le tortillé, ne serait-il pas : "enturbanné"?
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    Message par Ssire Ven 28 Sep 2018 - 23:25

    ISSELNAUTE a écrit:Le tortillé, ne serait-il pas : "enturbanné"?
    "Enrubanné", mot non spécifiquement héraldique, est effectivement plus adapté que ce "tortillé" qui nous a fait glisser vers le maure (ou son rencontre)...l

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