Le temps des hérauts

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Sceau à identifier

James77
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Message par James77 Mar 17 Nov 2015 - 10:30

Bonjour à tous.
J'aurais besoin d'aide pour identifier ce sceau ... Merci d'avance pour vos recherches !
Il a été trouvé en détection de loisir dans le sud de Seine et Marne à côté de Bray sur Seine.
Sceau à identifier Dsc_0210
Sceau à identifier Dsc_0211
Sceau à identifier Dsc_0212

Merci, bonne journée.
James
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Message par Gonsans Mar 17 Nov 2015 - 12:31

Vite fait, du bureau ! Cela ressemble à un vair, mais Bray est un nid de Mortemart au fascé-ondé ou nébulé ....
A suivre
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Brinjo
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Message par Brinjo Mar 17 Nov 2015 - 13:08

Si c'est de la famille du vair c'est pour le moins du "beffroi"
Le fascé ondé (voire nébulé) est plus convainquant, bien qu'ondé une fois sur deux !?!?
Tel que je le vois, ce serait un tiercé en fasce, les trois coupées ondées....
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Message par Gonsans Mar 17 Nov 2015 - 19:49

Les Mortemart arrivent "dans le coin" vers 1660 : le sceau n'est il pas plus ancien  ?

Car ya du Mortemart dans ce sceau, mais un tout petit peu seulement Shocked
La Criante
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Message par La Criante Mar 17 Nov 2015 - 20:54

Je pense aussi à un "de vair plain" ( drunken ) ou un "vairé" (sceau probablement du XIIIème-XIVème).
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Message par James77 Jeu 19 Nov 2015 - 21:40

Bonsoir
donc c'est de la famille des Mortemart ...
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Rochechouart-Mortemart.pdf

voici un lien intéressant .
a+
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Message par La Criante Jeu 19 Nov 2015 - 23:09

Non, ce n'est pas un fascé ondé à cause de la présence des traits horizontaux.
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Message par Gonsans Jeu 19 Nov 2015 - 23:10

Et comme indiqué plus haut : "Les Mortemart arrivent "dans le coin" vers 1660 : le sceau n'est il pas plus ancien ?"
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Message par James77 Ven 20 Nov 2015 - 5:28

Bonjour
pour le moment je lis ".escuier." 'en violacée sur l'image
Sceau à identifier Sceau_10

pour le nom de cet "escuier" CORNU ou LE CORNU
Sceau à identifier Sceau_11

On en trouve de ce nom au XIIIeme siècle mais reste le reste du patronyme pour en être sûr

UN EXEMPLE :Ambroise le Cornu , seigneur de la Courbe et de Launay-Peloquin, « escuier de l'escurie du Roy »,

d'ailleurs on croise des Mortemart et des Cornu a cette époque et me renvoie à cette piste régionale.
C'est une très puissante dynastie de la région qui défricha de vastes forêts en Brie: la famille Cornu.

Moins répandus en France qu'en Allemagne, les entrepreneurs de défrichements, cependant, n'y ont pas été un type social inconnu. Beaucoup d'entre eux furent des hommes d'Eglise: dans la première moitié du XIII° siècle, deux frères, Aubri et Gautier Cornu, prirent ainsi à l'entreprise -quitte à distribuer ensuite des lots à des sous entrepreneurs- l'essartage de nombreux terrains, découpés dans les forêts de la Brie.
"Caractères originaux de l'histoire rurale française" de Marc Bloch.

Vers 1180, vivait à Villeneuve-Cornut, aujourd'hui Salins, près Montereau, une veuve nommée Elisabeth. Cette veuve avait quatre fils qu'elle éleva dans la crainte de Dieu; le premier, Gauthier Cornut devint archevêque de Sens, le deuxième Albéric Cornut fut évêque de Chartres; le troisième, Gilon Cornut fut archidiacre, puis archevêque de Sens et succéda à Gauthier, son frère aîné; le quatrième resta avec sa mère à Villeneuve.

lien pour la suite

http://chapellerablais.pagesperso-orange.fr/site%20archives/html-moyenage/05_entrepreneurs_en_defrichement.html

reste encore un peu.........de boulot

a+
Gonsans
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Message par Gonsans Ven 20 Nov 2015 - 9:15

Mais pour Cornu, Le Cornut, etc... on trouve des cors ou cornets, des licornes...

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