Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

-43%
Le deal à ne pas rater :
PHILIPS – Machine à café dosette SENSEO Original HD6554/53 + 64 ...
39.99 € 69.99 €
Voir le deal

4 participants

Sceau pour religieux ?

Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Jeu 20 Aoû 2015 - 21:47

Bonsoir à toutes et à tous ,

Il y a des lustres que je ne vous ai pas posté de découvertes , afin que vous puissiez m'éclairer . Malgré du temps passé à lire les renseignements liés à la sigillographie sur votre site , on ne devient pas éclairé dans ce domaine aussi facilement.
Ce que je me rappelle si je ne me trompe pas , cette forme est typique , et serait liée à une personne religieuse.
Il est assez peu usé et devrait etre lisible pour vos yeux experts .
J'ai retourné la photo , pour éviter de faire un cachet de cire.
Que pouvez vous m'en dire . Merci d'avance .

Sceau pour religieux ? Picmix10
Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Ven 21 Aoû 2015 - 23:15

Peu d'intéret , ou bien ?
Levyryl
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 6160
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Levyryl Sam 22 Aoû 2015 - 0:21

Quelle provenance ? Achat, découverte....dans quelle aire géographique ?
Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Sam 22 Aoû 2015 - 12:09

Découverte fortuite dans une prairie , mais son inventeur ne m'a pas dit dans quelle région .
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Sam 22 Aoû 2015 - 13:46

@Geantvert a écrit:Peu d'intéret , ou bien ?

A mon avis, la réponse est "ou bien" (nous sommes en période de congés) Razz !
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Sam 22 Aoû 2015 - 13:47

@Geantvert a écrit:ne m'a pas dit dans quelle région .
Et pourtant, c'est un élément déterminant dans la recherche de son propriétaire !
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Sam 22 Aoû 2015 - 14:26

Ce qui serait plus qu'utile, c'est de déchiffrer ce qui est écrit..........;
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Sam 22 Aoû 2015 - 14:41

@Gonsans a écrit:Ce qui serait plus qu'utile, c'est de déchiffrer ce qui est écrit..........;
Je lis quelque chose comme : "S (pour sceau) P E T R - - - - - D E  C A L O N A ".
Levyryl
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 6160
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Levyryl Sam 22 Aoû 2015 - 15:31

PETR... peut correspondre à Petrus = Pierre, en latin.
Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Dim 23 Aoû 2015 - 0:09

déjà des indices ! Et le motif , une sorte d'oiseau posé sur une branche ?
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Dim 23 Aoû 2015 - 9:46

@Geantvert a écrit:déjà des indices ! Et le motif , une sorte d'oiseau posé sur une branche ?

Pour moi c'est un faucon posé sur un senestrochère, motif qui ne me parait guère religieux.
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Dim 23 Aoû 2015 - 10:13

@Gonsans a écrit:Pour moi c'est un faucon posé sur un senestrochère, motif qui  ne me parait guère religieux.

Oui, c'est exactement cela.
Levyryl
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 6160
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Levyryl Dim 23 Aoû 2015 - 10:37

Sceau d'un fauconnier ?
La forme ovale n'est pas exclusivement réservée aux religieux. On a bien (semble-t-il) une petite croix en haut de l'ovale, mais dans la société très chrétienne de l'Ancien régime, est-ce significatif ?
Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Dim 23 Aoû 2015 - 11:25

Je viens de demander le lieu de découverte , ça pourra aider . Merci à vous en tout cas .
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Dim 23 Aoû 2015 - 14:18

@Levyryl a écrit:On a bien (semble-t-il) une petite croix en haut de l'ovale
C'est un signe récurrent sur les sceaux, donc très commun et non lié forcément à un religieux. La forme ovale peut être aussi celle des sceaux de Dame.
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Dim 23 Aoû 2015 - 14:25

@La Criante a écrit:
@Levyryl a écrit:On a bien (semble-t-il) une petite croix en haut de l'ovale
C'est un signe récurrent sur les sceaux, donc très commun et non lié forcément à un religieux. La forme ovale peut être aussi celle des sceaux de Dame.

Une famille COLNET ( Calona ?) porte des armoiries proches .........;;;;
Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Dim 23 Aoû 2015 - 21:33

Il a été trouvé précisémment ici :

Bourecq . Bourecq est juste à coté d'une commune qui se nomme Calonne sur la lys . Dans le pas de Calais .
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Dim 23 Aoû 2015 - 21:46

@Geantvert a écrit:commune qui se nomme Calonne sur la lys.

Je viens de lire que cette commune se nommait simplement Calonna fin XIIème. Je sais que les coïncidences existent mais là ...
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Lun 24 Aoû 2015 - 8:22

@La Criante a écrit:
@Geantvert a écrit:commune qui se nomme Calonne sur la lys.

Je viens de lire que cette commune se nommait simplement Calonna fin XIIème. Je sais que les coïncidences existent mais là ...

J'avais cherché une famille de Calonne, mais pas d'armes approchantes.
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Lun 24 Aoû 2015 - 9:56

Dom Bruno Fauqembergue, natif de Calonne sur Lys , était prieur de la chartreuse du Val Saint Esprit (à 20km) en 1666 ?
Fauqembergue / Faucon ....
Mais il n'y a pas écrit Fauquembergue sur le sceau et je ne trouve pas d'armoiries au faucon sous ce nom.
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Lun 24 Aoû 2015 - 10:11

@Gonsans a écrit:Dom Bruno Fauqembergue, natif de Calonne sur Lys , était prieur de la chartreuse du Val Saint Esprit (à 20km) en 1666 ?
Fauqembergue / Faucon ....
Mais il n'y a pas écrit Fauquembergue sur le sceau et je ne trouve pas d'armoiries au faucon sous ce nom.

Et il se prénomme Bruno,par Pierre....
Mais c'est peut être son frère Shocked
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Lun 24 Aoû 2015 - 12:04

Ce serait PETRUS CURATI DE CALONA : voir ICI
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Lun 24 Aoû 2015 - 17:23

@Gonsans a écrit:Ce serait PETRUS CURATI DE CALONA : voir ICI

Alors Curati , est ce curé ? Ce devrait être Curatus...
Où est ce un nom de famille, comme Jean, 48 ème abbé de Senones en 1490 ?
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Lun 24 Aoû 2015 - 18:50

@Gonsans a écrit:Ce serait PETRUS CURATI DE CALONA

Il n'y a (malheureusement) pas assez de lettres : entre le R de PETR et le DE CALONA, on compte 5 lettres.
Gonsans
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 4435
Date d'inscription : 30/01/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Gonsans Lun 24 Aoû 2015 - 20:47

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:Ce serait PETRUS CURATI DE CALONA

Il n'y a (malheureusement) pas assez de lettres : entre le R de PETR et le DE CALONA, on compte 5 lettres.

Pour être franc, j'avais repéré que cela ne collait pas parfaitement. Il faut que l'on nous dise ce qui est écrit.
C'est quand même étonnant de trouver un sceau si proche (différent quand même).
Geantvert
Geantvert
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 52
Localisation : 17
Date d'inscription : 24/08/2012

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Geantvert Lun 24 Aoû 2015 - 21:24

Je vais demander au propriétaire si il peut mieux déchiffrer . Merci encore .
La Criante
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 7219
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par La Criante Lun 24 Aoû 2015 - 22:59

Ou une photo de meilleure résolution, dans un premier temps.

Contenu sponsorisé


Sceau pour religieux ? Empty Re: Sceau pour religieux ?

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 1 Déc 2021 - 4:22