Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

-39%
Le deal à ne pas rater :
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
399 € 649 €
Voir le deal

+5
Gonsans
Brinjo
AnneBhD
lamidelarose
alban56
9 participants

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par alban56 Mar 16 Juin 2015 - 14:55

    Mon énigme de la cheminée n'ayant pas passionné les foules, je vous soumets un autre blason sculpté sur la statue d'un évêque, datée du XVIIe siècle. Malheureusement la provenance exacte est inconnue, mais il est fort possible qu'elle provienne du Berry.

    On distingue fort bien un blason comportant un chevron accompagné de trois hérons (ou peut être des cigognes) ainsi qu'un lambel en chef. Le champ du l'écu est d'azur, mais est-ce la teinte originelle ?

    Quelques familles sont susceptibles de correspondre (de La Chaume (Maine), Henron (Lorraine), de Fouqueveille (Normandie), ...) mais aucune ne me convainc vraiment car aucune trace de lambel ou d'évêque au XVIIe.

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Img_3512
    lamidelarose
    lamidelarose
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 430
    Date d'inscription : 02/01/2013

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par lamidelarose Mar 16 Juin 2015 - 17:08

    Des grues plutôt, non ?
    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par alban56 Mar 16 Juin 2015 - 17:43

    J'y ai pensé mais il manquerait son attribut qui la distingue : la vigilance.
    avatar
    AnneBhD
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1182
    Date d'inscription : 09/05/2014

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par AnneBhD Mar 16 Juin 2015 - 17:56

    «Elle devrait normalement toujours tenir dans sa patte un caillou appelé vigilance, mais on constate souvent l’absence de cet accessoire ; c’est le cas, en particulier, dans les armes de la maison de Gruyère, la plus fameuse des familles qui utilisent la grue dans leurs armes, ainsi que dans les armoiries qui en dérivent en Suisse occidentale» (E. de Boos)
    Par contre, je dirais que si c'est une grue et qu'elle ne porte pas de vigilance, ce sont presque obligatoirement des armes parlantes.
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Brinjo Mar 16 Juin 2015 - 18:32

    lamidelarose a écrit:Des grues plutôt, non ?
    alban56 a écrit:J'y ai pensé mais il manquerait son attribut qui la distingue : la vigilance.
    AnneBhD a écrit:«Elle devrait normalement toujours tenir dans sa patte un caillou appelé vigilance, mais on constate souvent l’absence de cet accessoire ; c’est le cas, en particulier, dans les armes de la maison de Gruyère, ...» (E. de Boos)
    Mais avec ou sans vigilance, elle devrait avoir une patte levée... Ici l'oiseau est posé sur ses deux pattes... (ce qui évidement ne 'empêche pas d'être une grue, mais difficile à identifier, en raison de ces deux variations)
    Le héron est aussi parfois porteur d'une "vigilance" (voir armes de 44-Sévérac)
    avatar
    AnneBhD
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1182
    Date d'inscription : 09/05/2014

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par AnneBhD Mar 16 Juin 2015 - 18:38

    Une famille avec grues pourrait correspondre (sans vigilance) :
    «Grouchet de Soquence (Normandie)
    D'azur au chevron d'or acc. de trois grues d'argent.»
    Ce qui me dérange est la couleur du chevron...
    avatar
    AnneBhD
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1182
    Date d'inscription : 09/05/2014

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par AnneBhD Mar 16 Juin 2015 - 18:44

    Brinjo a écrit:Le héron est aussi parfois porteur d'une "vigilance" (voir armes de 44-Sévérac)
    Je ne connais pas la vigilance du héron, c'est nouveau ?
    avatar
    AnneBhD
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1182
    Date d'inscription : 09/05/2014

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par AnneBhD Mar 16 Juin 2015 - 18:55

    Dessin de Rolland pour Sévérac :
    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Severa10
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Brinjo Mar 16 Juin 2015 - 19:03

    AnneBhD a écrit:
    Brinjo a écrit:Le héron est aussi parfois porteur d'une "vigilance" (voir armes de 44-Sévérac)
    Je ne connais pas la vigilance du héron, c'est nouveau ?
    Je ne connaissais pas non plus. C'est ce qui est dit pour les armes de 44-Sévérac...créé par Le Gouvello, cité par ex-banque du blason, repris par wiki, présenté blasonné sur le site de la commune comme étant le blason des sires de Sévérac....
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Mar 16 Juin 2015 - 20:03

    AnneBhD a écrit:
    Brinjo a écrit:Le héron est aussi parfois porteur d'une "vigilance" (voir armes de 44-Sévérac)
    Je ne connais pas la vigilance du héron, c'est nouveau ?

    J'ai trouvé aussi la vigilance de la cigogne... (Hugetteau)
    Un chevron et 3 cigognes , c'est aussi Scoffier ( Berry), Dumont, Gigou

    Ce peut êtres des butors aussi ?

    Avec des hérons, la Chaume.


    Dernière édition par Gonsans le Mar 16 Juin 2015 - 20:11, édité 1 fois
    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par alban56 Mar 16 Juin 2015 - 20:10

    Pour Scoffier, ce blason semble lui avoir été imposé d'office par d'Hozier.
    lamidelarose
    lamidelarose
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 430
    Date d'inscription : 02/01/2013

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par lamidelarose Mer 17 Juin 2015 - 15:10

    J'en apprends tous les jours. Smile

    VIGILANCE. Nom que l'on donne au caillou que la grue tient dans une de ses pattes ; en blasonnant il faut indiquer si l'émail du caillou est autre que celui du corps de l'oiseau.
    (source : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/v/vigilance.htm)
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Levyryl Mer 17 Juin 2015 - 15:23

    Pour les grues et leur vigilance, je vous invite à revoir mes posts concernant les armoiries de la circonscription de Sécurité Publique de Maubeuge Agglomération et les armoiries de la Direction départementale de la Sécurité Publique de la Manche. Wink
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Mer 17 Juin 2015 - 17:28

    Est ce forcement un évêque ? Un clerc , certes ...
    twocats
    twocats
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1392
    Localisation : Amiens
    Date d'inscription : 13/07/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par twocats Mer 17 Juin 2015 - 18:19

    J'avais proposé il y a un certain temps un projet de médailles avec 2 grues pour la Direction Centrale de la Securité Publique :
    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Dcsp8-10

    Kekione avait participé aussi je crois, je n'ai jamais su si le projet avait abouti.
    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par alban56 Mer 17 Juin 2015 - 18:20

    La crosse présente derrière l'écu m'a amené à cette hypothèse. Pour qu'on lui ait dédié une statue ce devait être un personnage d'une certaine importance.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Levyryl Mer 17 Juin 2015 - 21:01

    Ce peut être un abbé c'est à dire le chef d'une abbaye. Auriez-vous une photo d'ensemble du personnage (et donc, de son habillement)?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Jeu 18 Juin 2015 - 0:44

    Levyryl a écrit:Ce peut être un abbé c'est à dire le chef d'une abbaye. Auriez-vous une photo d'ensemble du personnage (et donc, de son habillement)?

    C’était ce à quoi je pensais.
    Rollo
    Rollo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 805
    Localisation : Normandie
    Date d'inscription : 02/03/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Rollo Jeu 18 Juin 2015 - 9:03

    Moi aussi, je penserais plutôt à un abbé . Ou une abbaye.
    alban56
    alban56
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1065
    Localisation : Duché de Bretagne
    Date d'inscription : 03/05/2007

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par alban56 Lun 29 Juin 2015 - 22:18

    Voici la photo de la statue dans son ensemble. On voit clairement la mitre.

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Img_3610
    Heriwald
    Heriwald
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 634
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 04/02/2014

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Heriwald Mer 15 Juil 2015 - 13:11

    Peut-être des hérons ? Où se situe l'objet ?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Mer 15 Juil 2015 - 14:46

    alban56 a écrit:Voici la photo de la statue dans son ensemble. On voit clairement la mitre.

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Img_3610

    Abbé mitré :


    Ce terme désigne un abbé, dont le pouvoir d'ordre et de juridiction a été solennellement reconnu par la bénédiction abbatiale conférée par un évêque mandaté par le Saint-Siège. L’abbé élu obtient alors le droit de porter certains insignes épiscopaux : mitre (d’où son nom), crosse (insigne de juridiction, pasteur) et anneau (lien avec l’Église). À noter que les abbés mitrés, qui ont eu la bénédiction abbatiale, peuvent célébrer une messe pontificale comme un évêque sacré.

    Wikipédia
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Mer 15 Juil 2015 - 15:41

    Gonsans a écrit:
    alban56 a écrit:Voici la photo de la statue dans son ensemble. On voit clairement la mitre.

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Img_3610

    Abbé mitré :


    Ce terme désigne un abbé, dont le pouvoir d'ordre et de juridiction a été solennellement reconnu par la bénédiction abbatiale conférée par un évêque mandaté par le Saint-Siège. L’abbé élu obtient alors le droit de porter certains insignes épiscopaux : mitre (d’où son nom), crosse (insigne de juridiction, pasteur) et anneau (lien avec l’Église). À noter que les abbés mitrés, qui ont eu la bénédiction abbatiale, peuvent célébrer une messe pontificale comme un évêque sacré.

    Wikipédia

    Ce qui me fait pencher vers l'abbé, c'est précisément l'absence de mitre à coté de la crosse.
    Heriwald
    Heriwald
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 634
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 04/02/2014

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Heriwald Mer 15 Juil 2015 - 19:38

    Oui, Gonsans a raison, absence de mitre et dans 70% des cas une volute de la crosse tournée à gauche donne un abbé et non un évêque. Le problème réside dans le manque d'informations géographiques ...
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Jeu 16 Juil 2015 - 4:23

    "Le chevron et les trois oiseaux de mer, dits Huppes, étaient aux seigneurs de Lézuzan, du nom de MAUFURIC, dont les armes se voient encore au fronton des deux fontaines de Sainte-Nonne et de Saint-Divy, et sur l'une des fenêtres du charmant reliquaire gothique en vermeil, où l'on conserve, dans l'église de DIRINON, les reliques de la mère et du fils. (un cadet de la maison de Lézuzan fut élu abbé de DAOULAS au XVème siècle).

    Hélas, 2 siècles nous séparent de la statue et des ses armoiries aux cygnes, grues, hérons, butors, aigrettes, huppes, cigognes, ibis, flamands...........
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Jeu 16 Juil 2015 - 7:56

    Gonsans a écrit:"Le chevron et les trois oiseaux de mer, dits Huppes, étaient aux seigneurs de Lézuzan, du nom de MAUFURIC, dont les armes se voient encore au fronton des deux fontaines de Sainte-Nonne et de Saint-Divy, et sur l'une des fenêtres du charmant reliquaire gothique en vermeil, où l'on conserve, dans l'église de DIRINON, les reliques de la mère et du fils. (un cadet de la maison de Lézuzan fut élu abbé de DAOULAS au XVème siècle).

    Hélas, 2 siècles nous séparent de la statue et des ses armoiries aux cygnes, grues, hérons, butors, aigrettes, huppes, cigognes, ibis, flamands...........

    Et pourquoi pas Wallons ! "Flamants" sera mieux....
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Gonsans Jeu 16 Juil 2015 - 8:41

    La huppe peut probablement être écartée, car représentée avec une huppe très visible sur la tête. Outre Mauferic, on trouve aussi Huppy.

    Contenu sponsorisé


    Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle) Empty Re: Blason sur statue d'évêque (XVIIe siècle)

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 28 Avr 2024 - 4:49