Grenade à main.

Je viens de tomber sur ces armes : il s'agit de celles de Sir William Mills qui lui ont été attribuées par le roi en 1923.
La particularité de ces armes réside dans la présence d'un meuble peu commun : une grenade à main, invention de ce William Mills !




source : ici.

Une troisième sorte de grenade ?

AnneBhD a écrit:Une troisième sorte de grenade ?

Non, seulement un design un peu différent du traditionnel pot à feu ... Mais elles restent bien des grenades de guerre.

Ceci me fait penser à ces armes trouvées il y a peu. Je me demandais si les grenades que l'on y trouve sont bien des grenades au sens "militaire" du terme ou s'il s'agit d'une autre sorte de grenades?

Le blasonnement donné est "D'azur à trois grenades (tisons ou charbons) de gueules, allumés d'or, surmontées de deux étoiles d'or et soutenues chacune d'un monticule de sinople" et le détail sur cette page http://www.diesbach.com/sghcf/k/kolly.html

Est-ce qu'il s'agit de la même sorte de grenade? En l’occurrence pour cette famille il y a eu évolution entre charbons enflammés, volcans, tisons et grenades. Le tout est lié, je pense donc qu'il s'agit bien de la même sorte de grenade..  J'ai trouvé ça plutôt original mais y a t'il plusieurs sortes de grenades en matière d'héraldique?

Alpin a écrit:Ceci me fait penser à ces armes trouvées il y a peu. ..............
Est-ce qu'il s'agit de la même sorte de grenade? ................. y a t'il plusieurs sortes de grenades en matière d'héraldique?

c'est la version stylisée de la grenade enflammée qui figure sur les écussons de la gendarmerie ?

Alpin a écrit:J'ai trouvé ça plutôt original mais y a t'il plusieurs sortes de grenades en matière d'héraldique?

Traditionnellement, on en trouve deux :
1. la grenade, fruit du grenadier (appelée autrefois "pomme de grenade")
Armes de la famille Bennez, région de Fribourg (source : E. de Boos, 841)

2. la grenade militaire ou grenade de guerre (que l'on appelait autrefois "bombe", "pot à feu")
Armes de la famille Heinricher, région de Fribourg (source : E. de Boos 944)

Les armes Kolly données par Alpin proviennent de la même région que les deux ci-dessus et combinent un mont à trois coupeaux et 3 pots à feux (boules de terre cuite enflammées, allusives au patronyme qui est proche de Köhler "charbonnier").

Fort possible Patryk

Merci Anne, ceci confirme ce qui me semblait

Etant donné que n'importe quoi peut figurer dans un blason sous forme de meuble, pourquoi pas la grenade proposée par La Criante ? Sa forme caractéristique et son système à goupille la distinguent de la grenade "pot-à-feu" traditionnelle, avec laquelle elle n'a aucun rapport (sinon historique). C'est comme si un écu était meublé d'un autobus et qu'on s'évertue à le blasonner "diligence"...
Donc "grenade à main", ou "à goupille", ou "grenade Mills", meuble non répertorié, certes, mais tout aussi légitime que la montgolfière sur les armes de Montgolfier...

Ssire a écrit:Etant donné que n'importe quoi peut figurer dans un blason sous forme de meuble, pourquoi pas la grenade proposée par La Criante ? .

Personne ne dit le contraire..
La question était de savoir s'il s'agissait du même meuble. La réponse est donc que ce sont 2 grenades mais différentes.

Alpin a écrit:

Ssire a écrit:Etant donné que n'importe quoi peut figurer dans un blason sous forme de meuble, pourquoi pas la grenade proposée par La Criante ? .

Personne ne dit le contraire..
La question était de savoir s'il s'agissait du même meuble. La réponse est donc que ce sont 2 grenades mais différentes.

Il m'avait semblé que Gonsans les mettait dans le même panier...:

Gonsans a écrit:

AnneBhD a écrit:Une troisième sorte de grenade ?

Non, seulement un design un peu différent du traditionnel pot à feu ... Mais elles restent bien des grenades de guerre.

Ssire a écrit:Il m'avait semblé que Gonsans les mettait dans le même panier...:

Il y a deux paniers : le panier de fruits et le panier d'explosifs

Alpin a écrit:Le blasonnement donné est "D'azur à trois grenades (tisons ou charbons) de gueules, allumés d'or, surmontées de deux étoiles d'or et soutenues chacune d'un monticule de sinople" et le détail sur cette page http://www.diesbach.com/sghcf/k/kolly.html

Et celles-ci qui sont sur la même page, c'est de la même famille ???

PATRYK a écrit:Et celles-ci qui sont sur la même page, c'est de la même famille ???

J'avais déjà répondu

AnneBhD a écrit:Les armes Kolly données par Alpin proviennent de la même région que les deux ci-dessus et combinent un mont à trois coupeaux et 3 pots à feu (boules de terre cuite enflammées, allusives au patronyme qui est proche de Köhler "charbonnier").

Je parlais sur cette page ICI
OK j'ai compris maintenant

Il s'agit bien d'une "troisième" grenade qui est différente du fruit mais aussi du pot-à-feu dans la mesure où le système de mise à feu n'est pas le même. Il y a bien création d'un nouveau meuble avec cet "objet" qui n'existait pas avant la première guerre mondiale. Le blasonnement ne donne d’ailleurs pas le terme "grenade" mais "grenade à main de Mills".

(qui a une idée de la traduction du blasonnement avec le dernier terme "proper" ?).

La Criante a écrit:Il s'agit bien d'une "troisième" grenade qui est différente du fruit mais aussi du pot-à-feu dans la mesure où le système de mise à feu n'est pas le même. Il y a bien création d'un nouveau meuble avec cet "objet" qui n'existait pas avant la première guerre mondiale. Le blasonnement ne donne d’ailleurs pas le terme "grenade" mais "grenade à main de Mills".

(qui a une idée de la traduction du blasonnement avec le dernier terme "proper" ?).

Proper c'est "au naturel"

Ssire a écrit:Proper c'est "au naturel"

Merci (effectivement ) !