Le temps des hérauts

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[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

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[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 3 Empty [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité Lun 5 Mai 2008 - 3:16

Rappel du premier message :

Voilà que je découvre avec bonheur ce forum très intéressant...J'apporte ma modeste contribution :  Very Happy Et hop, un de plus dans la liste : un armorial allemand daté de 1483.
Pour vous donner d'emblée une idée du style de l'armorial, voici la reproduction d'un feuillet (sur papier)  que j'ai réalisé il y a deux ans.

[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 3 Photo_15

Pour la petite histoire : L’armorial est daté de 1483. Il a été compilé dans la deuxième moitié du 15ième siècle par Conrad Grünenberg dont  le nom est cité pour la première fois dans le rôle des bourgeois de la ville de Constance (Konstanz) où il exerce le métier d’architecte. Il figure parmi les échevins de la ville dès 1454  puis y exerce par la suite plusieurs années durant la fonction de bourgemestre jusqu’en 1462. En 1465 il entre, avec son frère, au service de l’empereur Friedrich III. Il reçoit le titre de chevalier en 1468. Il meurt en 1494.

Son armorial comporte près de 190 pages et environ 2000 blasons qui y sont magnifiquement représentés, avec les heaumes, lambrequins, cimiers et noms des possesseurs. Ces possesseurs sont des nobles de plus ou moins haut lignage ou des bourgeois de la ville de Constance. L'armorial contient aussi un certain nombre d’armoiries imaginaires. En tout cas, il donne une bonne vision des armoriaux germaniques du 15ième siècle.

Je n'ai malheureusement pas l'armorial au complet mais voici un lien reprenant quelques feuillets :

http://www.h-u-m-rueegg.li/helmzier6.htm

Alors, c'est pas beau çà, hmmm ?

J'ai trouvé, dans un antiquariat français, un exemplaire d'une édition de 1883 reprenant l'entièreté de l'armorial....Le problème c'est le prix... affraid 600 euros....qqn a gagné à l'euromillions récemment ? tongue
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Message par ecudor Mar 18 Mar 2014 - 9:14

Hélas, toujours des petits tirages donc chers.
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Message par Ssire Mar 18 Mar 2014 - 9:33

@ecudor a écrit:Hélas, toujours des petits tirages donc chers.
Petits tirages, certes, mais gros profits !
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Message par Heriwald Mar 18 Mar 2014 - 10:11

L'économie du livre montre que les profits se multiplient lorsqu' une faible marge est compensée par de nombreuses ventes. Or l'héraldique est un marché étroit où il faut beaucoup de titres pour répartir les risques mais aussi les profits.
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[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 3 Empty Armorial Grünenberg

Message par Heriwald Jeu 1 Mai 2014 - 9:09

Voici le lien pour l'Armorial de Grünenberg récemment publié par Pastoureau :

http://daten.digitale-sammlungen.de/db/003/bsb00034952/images/
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[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 3 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Heriwald Jeu 1 Mai 2014 - 9:14

Son introduction :

http://www.orsinidemarzo.com/docs/articoli/236-Michel%20Pastoureau%20-%20Armorial%20universel%20de%20Conrad%20Grunenberg.pdf
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Message par AnneBhD Ven 9 Mai 2014 - 14:46

@Heriwald a écrit:Voici le lien pour l'Armorial de Grünenberg récemment publié par Pastoureau :

http://daten.digitale-sammlungen.de/db/003/bsb00034952/images/

Si je puis me permettre, je vais compléter votre information :

L'original est :
1483 – GRÜNENBERG (Konrad), Das Wappenbuch Conrads von Grünenberg (aujourd'hui conservé aux Archives de l'ancien Etat de Prusse à Berlin, cote : VIII HA, II, 21)
C'est celui-là dont Pastoureau et Popoff ont (ré)édité le fac-similé.
Mais l'original n'a pas encore (à ma connaissance) été numérisé.

A suivi une copie comtemporaine :
– 1480 v., GRÜNENBERG (Konrad), Das Wappenbuch Conrads von Grünenberg, Ritters und Bürgers zu Constanz - BSB Cgm 145, [S.l.], um 1480
(numérisé en couleur sur le site de la Bayerische StaatsBibliothek qui propose le document complet sous forme d'un pdf de 113 Mo)
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00035320/images/

Il y a eu aussi une copie postérieure :
– 1602-1604, GRÜNENBERG (Konrad), Wappenbuch - BSB Cgm 9210 / Konrad Grünenberg. - [S.l.] Bayern, 1602 - 1604
(réédition numérisée en couleur sur le site de la Bayerische StaatsBibliothek qui propose le document complet sous forme d'un pdf de 238 Mo)
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html

On arrive enfin à la réédition savante avec fac-similé :
– 1875, STILLFRIED-ALCANTARA (Dr. Rudolf, Graf von) & HILDEBRANDT (Adolf Matthias), eds, Des Conrad Grünenberg, Ritters and Burgers zu Constanz. Wappenbuch. Volbracht am nünden Tag des Abrellen, da man zalt tusend vierhundert drü und achtzig jar. Görlitz, C.A. Starke, 1875.
(réédition numérisée en n. & bl. et sans illustration sur le site de la Bayerische StaatsBibliothek)
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0004/bsb00041573/images/

D'où l'intérêt de la ré-édition de M. Popoff et M. Pastoureau, car on retrouve les dessins et surtout l'ordre de l'original.


Dernière édition par AnneBhD le Ven 9 Mai 2014 - 17:08, édité 1 fois
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Message par Levyryl Ven 9 Mai 2014 - 15:52

Merci pour ces informations préci(eu)ses !  Very Happy 
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Message par La Criante Ven 9 Mai 2014 - 16:48

Le sujet avait déjà été abordé ICI  Wink .
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Message par AnneBhD Ven 9 Mai 2014 - 16:53

@La Criante a écrit:Le sujet avait déjà été abordé ICI  Wink .

Effectivement, je l'avais déjà parcouru en tant que "visiteuse", mais il n'était question que d'un manuscrit (au lieu de 3 manuscrits et 1 ouvrage) Smile
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Message par La Criante Ven 9 Mai 2014 - 17:05

Oui ; ce que je voulais dire, c'est que l'on pourrait regrouper ces deux sujets  Smile !
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Message par AnneBhD Ven 9 Mai 2014 - 17:57

Je vous laisse voir cela avec Heriwald qui ouvert ce fil de discussion Smile
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Message par eraldica occitana Sam 10 Mai 2014 - 14:29

Quels sont les pays et régions couverts par cet armorial germanique ? Merci.
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Message par eraldica occitana Sam 10 Mai 2014 - 14:36

En tous cas, ce manuscrit est magnifique, merci pour le lien !
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Message par AnneBhD Sam 10 Mai 2014 - 14:41

Là, je ne l'ai pas sous la main (fac-similé).
Je peux vous répondre lundi Smile

En attendant... quelques pistes, grâce aux informations rassemblées par Steen Clemmensen :
«GRU: Conrad Grünenberg's Wappenbuch, finished 1483, with 2293 coats-of-arms and crests of european  nobles, southern german knightly families, and imaginary arms.»
D'autres informations plus pointues sur sa page (ICI)
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Message par eraldica occitana Sam 10 Mai 2014 - 16:05

J'ai un peu survolé le manuscrit en m'aidant des chapitres à gauche de la page mais ma connaissance de l'allemand est approximative. J'ai vu qu'il y avait les armes des principaux royaumes d'Europe mais il me semble qu'ensuite, il s'agit principalement d'armoiries germaniques. Peut-être l'index de la nouvelle édition, si vous pouvez la consulter, sera à même de nous dire s'il y a quelques armoiries plus "méridionales". Merci à vous.
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Message par AnneBhD Sam 10 Mai 2014 - 16:20

J'ai ajouté des liens dans mon message précédent... Smile

Si vous êtes à l'aise avec l'anglais, vous devriez trouver votre bonheur ICI (en pdf)
C'est l'étude de l'ensemble des manuscrits et cela donne la table de correspondances : il faut savoir que ceux qui recopié le manuscrit original ont voulu faire l'économie des écus vides et ont effectué un remplissage (héraldique ?) qui demande une gymnastique sérieuse pour savoir où retrouver quoi...

Si l'anglais n'est pas votre "tasse de thé", je vous recopierai la table des matières lundi.
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Message par AnneBhD Sam 10 Mai 2014 - 22:00

Une double-page du fac-similé de Michel Popoff pour pouvoir comparer avec les images des manuscrits en ligne :
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Message par Levyryl Dim 11 Mai 2014 - 11:05

Joli ! L'exubérance des cimiers est bien représentative de l'héraldique germanique.
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Message par eraldica occitana Dim 11 Mai 2014 - 11:38

Merci beaucoup !
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Message par AnneBhD Lun 12 Mai 2014 - 18:46

Voici la présentation du contenu de l'armorial (Fac-similé par M. Popoff de l'original de 1483) :
«L'armorial[…] est un véritable armorial "universel". Il recense des armoiries appartenant aux trois parties du monde connu dans les années 1480 : Europe, Asie, Afrique. Les armoiries attribuées aux souverains de ces deux derniers continents sont évidemment des armoiries de fiction[…] De même, les armes que l'auteur donne à des héros bibliques ou bien à des personnages historiques mais ayant vécu avant l'apparition des armoiries, c'est-à-dire avant le XIIe siècle, sont purement imaginaires. […]
Le noyau dur de l'armorial concerne le Saint-Empire romain germanique et les régions circonvoisines.»

f°1r l'empereur (Frédéric III ?)
f°1v les armoiries des Neuf Preux
f°2r écus et bannières de personnages bibliques ou prétendus tels
f°2v armes légendaires de personnages de l'Empire romain (Rome)
f°3v-17v armorial du Saint-Empire et de ses principaux dynastes et dignitaires
f°18-26 armorial des rois de la chrétienté, chacun accompagné de ses grands vassaux : France (f°18), Portugal (f°21), Chypre, Irlande et empereur de Trébizonde
f°26v-43v armorial de l'Orient chrétien et païen
f°44-127v vaste armorial des ducs (44-60v), comtes (61-88), barons et grand seigneurs (89-127v) de la Chrétienté prise dans son ensemble (le Saint-Empire romain germanique domine...)
f°128-128v armoiries de Minnesänger
f°129-169v consacrés aux sociétés de tournoi, une bannière ouvrant la présentation de chaque société (total de 12 sociétés, actives autour des années 1440-1480) -- 132-133 : scènes de tournoi
f°170-198v ensemble de 480 armoiries provenant de pays de langue allemande (Allemagne rhénane et méridionale, Alsace, Suisse, Autriche), dans un assez grand désordre, beaucoup dans un rayon de 120 km autour de Constance.
f°200-201 montre des bannières et montre des cimiers.
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Message par AnneBhD Lun 16 Nov 2015 - 16:59

L'original est en ligne ! Smile
1483 – GRÜNENBERG (Konrad), Des Conrad Grünenberg Ritters und Bürgers zu Constanz Wappenbuch. L'original, Ms VIII. HA Siegel, Nr.21, conservé à Berlin-Dahlem, au Geheime Staats Archiv Preussicher Kulturbesitz. (ICI)

L'accès est lent mais le jeu en vaut la chandelle... Je joins la première image.
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Message par aruspex Lun 16 Nov 2015 - 19:08

Confermo, carissima Anne.
É una meraviglia.
------------------------
Je confirme, chère Anne. Il est une merveille.
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Message par AnneBhD Lun 16 Nov 2015 - 21:46

@aruspex a écrit:Confermo, carissima Anne.
É una meraviglia.
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Message par Sivane Saray Lun 16 Nov 2015 - 22:24

Magnifique ouvrage ! Merci !
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Message par Gonsans Lun 16 Nov 2015 - 23:07

Splendide, merci.....

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