Le temps des hérauts

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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Invité Lun 5 Mai 2008 - 3:16

    Rappel du premier message :

    Voilà que je découvre avec bonheur ce forum très intéressant...J'apporte ma modeste contribution :  Very Happy Et hop, un de plus dans la liste : un armorial allemand daté de 1483.
    Pour vous donner d'emblée une idée du style de l'armorial, voici la reproduction d'un feuillet (sur papier)  que j'ai réalisé il y a deux ans.

    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Photo_15

    Pour la petite histoire : L’armorial est daté de 1483. Il a été compilé dans la deuxième moitié du 15ième siècle par Conrad Grünenberg dont  le nom est cité pour la première fois dans le rôle des bourgeois de la ville de Constance (Konstanz) où il exerce le métier d’architecte. Il figure parmi les échevins de la ville dès 1454  puis y exerce par la suite plusieurs années durant la fonction de bourgemestre jusqu’en 1462. En 1465 il entre, avec son frère, au service de l’empereur Friedrich III. Il reçoit le titre de chevalier en 1468. Il meurt en 1494.

    Son armorial comporte près de 190 pages et environ 2000 blasons qui y sont magnifiquement représentés, avec les heaumes, lambrequins, cimiers et noms des possesseurs. Ces possesseurs sont des nobles de plus ou moins haut lignage ou des bourgeois de la ville de Constance. L'armorial contient aussi un certain nombre d’armoiries imaginaires. En tout cas, il donne une bonne vision des armoriaux germaniques du 15ième siècle.

    Je n'ai malheureusement pas l'armorial au complet mais voici un lien reprenant quelques feuillets :

    http://www.h-u-m-rueegg.li/helmzier6.htm

    Alors, c'est pas beau çà, hmmm ?

    J'ai trouvé, dans un antiquariat français, un exemplaire d'une édition de 1883 reprenant l'entièreté de l'armorial....Le problème c'est le prix... affraid 600 euros....qqn a gagné à l'euromillions récemment ? tongue
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    Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 22:58

    Un autre... poisson ? Page 148 :

    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Folio_18
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Kekione Mar 22 Jan 2013 - 8:14

    Je n'avais pas encore eu le temps de jeter un œil... c'est magnifique.
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Gonsans Mar 22 Jan 2013 - 8:17

    [quote="daphi"]Un autre... poisson ? Page 148 :

    Les dauphins sont des mammifères siffle
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 12:17

    [quote="gonsans"]
    daphi a écrit:Un autre... poisson ? Page 148 :

    Les dauphins sont des mammifères siffle

    Pas en héraldique il me semble, à moins que je ne me... trompe. lol!
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    Message par Gonsans Mar 22 Jan 2013 - 12:29

    Et un autre d.....n en page 146.
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 12:48

    146 ? drunken
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    Message par La Criante Mar 22 Jan 2013 - 13:43

    gonsans a écrit:Les dauphins sont des mammifères siffle
    Pour l'instant, rien ne prouve qu'il s'agisse d'un dauphin ! Razz
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    Message par Gonsans Mar 22 Jan 2013 - 14:48

    daphi a écrit:146 ? drunken

    Et bien moi non plus je n'ai pas trouvé votre D..... au 148 ????

    voir ICI
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Kekione Mar 22 Jan 2013 - 14:58

    Vous remarquerez une enquerre sur la page citée par Messire Gonsans.
    Sur l'écu en bas à droite, il y a 2 fleurs de lys de gueules sur champ d'azur....

    ... et comment blasonneriez-vous l'écu au milieu en bas ???
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 16:27

    gonsans a écrit:
    daphi a écrit:146 ? drunken

    Et bien moi non plus je n'ai pas trouvé votre D..... au 148 ????

    voir ICI

    Probablement par ce que vous affichez une seule page et que j'utilise le texte pdf en entier. Il y aurait alors un décalage de numérotation... Sur le pdf, la page 68 de l'armorial, ou se trouve votre "dauphin", est ben la page numérotée 148 ! CQFD


    Dernière édition par daphi le Dim 10 Fév 2013 - 12:19, édité 1 fois
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    Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 16:29

    Kekione a écrit:Vous remarquerez une enquerre sur la page citée par Messire Gonsans.
    Sur l'écu en bas à droite, il y a 2 fleurs de lys de gueules sur champ d'azur....

    ... et comment blasonneriez-vous l'écu au milieu en bas ???

    Pour ma part, je suis incapable d'afficher ce document par pages... scratch C'est pourquoi je l'ai téléchargé en entier. J'ignore donc à quel blason vous faites allusion... scratch
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Levyryl Mar 22 Jan 2013 - 19:11

    Quant au genre des êtres ou des objets, quand j'étais gosse, il y avait une chanson d'un chansonnier (Philibert Besson sauf erreur) sur la visite d'un inspecteur "Au lycée Papillon":
    "Monsieur l'Inspecteur
    On sait tout ça par coeur!
    Le pou, le chou, la belle-mère
    Sont des coléoptères...."
    Hautement intellectuel, et bien oublié (à juste titre)...... Very Happy
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    Message par flocon Mar 22 Jan 2013 - 21:22

    IN memoriam jeunes années de Levyril
    Spoiler:
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par La Criante Mar 22 Jan 2013 - 22:11

    Pour en revenir aux premières armes que je vous ai livrées, je dois me résoudre à admettre qu'il s'agit bien d'un dauphin ! Rolling Eyes .

    Voici un extrait d'une autre version de ce même armorial avec une légende suffisamment claire pour deviner ce qui est représenté sur l'écu : Dalphiny Munde

    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Dalphi10
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    Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:51

    Chantons tous en coeur (enfin presque tous...) mea maxima culpa ! drame
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    Message par Levyryl Mar 22 Jan 2013 - 23:07

    flocon a écrit:IN memoriam jeunes années de Levyril
    Spoiler:

    Bravo pour avoir retrouvé ce chef d'oeuvre de la littérature scolaire française !!!!!! Il eût manqué à notre culture.
    lol!
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    Message par lamidelarose Mar 22 Jan 2013 - 23:15

    Les héraldistes n'en avaient certainement jamais vu, d'où le dessin...
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    Message par La Criante Mer 23 Jan 2013 - 8:50

    daphi a écrit:Chantons tous en coeur (enfin presque tous...) mea maxima culpa ! drame
    Non, nous ne sommes coupables de rien ! Il manquait un indice tangible permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'un dauphin drunken .
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    Message par Gonsans Mer 23 Jan 2013 - 11:12

    La Criante a écrit:
    daphi a écrit:Chantons tous en coeur (enfin presque tous...) mea maxima culpa ! drame
    Non, nous ne sommes coupables de rien ! Il manquait un indice tangible permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'un dauphin drunken .

    Personne de coupable, sauf La Criante qui n'a pas reconnu ses copains Guigues, Dauphins de Viennois, car la ville représéntée est probablement celle de Grenoble, ai- je decouvert tongue
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    Message par La Criante Mer 23 Jan 2013 - 11:25

    gonsans a écrit: car la ville représéntée est probablement celle de Grenoble
    Alors, elle est fort mal dessinée car je ne l'ai pas reconnue ! Razz
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    Message par Gonsans Mer 23 Jan 2013 - 15:15

    daphi a écrit:Sur le site de téléchargement de cet armorial, on peut lire les dates de 1602-1604 le concernant... Quoi qu'il en soit, c'est un ouvrage superbe ! A la page 58 du pdf se trouve ces armes avec un meuble de gueules que je n'identifie pas... Et vous, cela vous dit quelque chose ? Assurément pas encore un fardier j'imagine !

    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Folio_16

    Et bien si ,car c'est l"écu des Carraresi / Carrara que vous nous aviez montré par ailleurs .
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Invité Mer 23 Jan 2013 - 15:48

    J'y ai songé, au fardier, du fait de ces quatre roues. Mais vu l'axe si bizarre, je doutais fort néanmoins... Intéressant, quoi qu'il en soit. Quant à me souvenir de ce que je vous ai montré auparavant... pale
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    Message par Heriwald Lun 17 Mar 2014 - 13:17

    C'est un affût de chariot avec la mention manuscrite carraresi
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    Message par Heriwald Lun 17 Mar 2014 - 13:20

    l'Armorial vient d'être publié par Popoff et Pastoureau
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Levyryl Lun 17 Mar 2014 - 13:23

    Heriwald a écrit:l'Armorial vient d'être publié par Popoff et Pastoureau

    Ceci doit nous donner un livre séduisant.
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Heriwald Lun 17 Mar 2014 - 13:35

    Oui, ils ont repiqué les images de l'édition du XIXe s. car droits photos trop chers.
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Alpin Lun 17 Mar 2014 - 14:08

    Tiens, il n'est pas trouvable dans les boutiques web habituelles. Est-il deja en vente ?
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par Heriwald Lun 17 Mar 2014 - 14:25

    Edition Orsini di Marsio
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    Message par Gonsans Lun 17 Mar 2014 - 16:24

    Heriwald a écrit:Edition 0rsini di Marsio

    Après avoir fait quelques économies....................150+250 = 400 € (seo)
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    [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483 - Page 2 Empty Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

    Message par YdK Mar 18 Mar 2014 - 8:49

    Quelle que soit la qualité des auteurs et surtout celle de l'ouvrage original, le prix est scandaleux!!! affraid 
    Gutenberg doit se retourner dans sa tombe... Sad 
    C'est imprimé à la main, lettre par lettre??? Evil or Very Mad

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