Le temps des hérauts

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    [JETONS] blason à identifier - de Marle?

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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par SanglierFSE Dim 15 Juin 2014 - 14:42

    Chers amis,

    Une fois de plus je requiers vos lumières héraldiques. Je cherche à identifier les armes sur ce jeton. Ce jeton est absent du feu ardent et de tout autre ouvrage de jetonophilie que j'ai pu consulter. Ainsi, je me dis qu'en définissant la famille à qui appartiennent ces armes je trouverai ce jeton  Very Happy 

    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? 539a0a10

    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? 539a0a11

    La légende d'avers semble se terminer par DV donc peut-être un Duc ?

    Merci de vos avis précieux

    Votre dévoué sanglier  Rolling Eyes
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 15:07

    Nous avons un "de... à la bande de ... chargée de trois molettes d'éperon de ...".

    Vu le dessin des armoiries, ce jeton se situe mi- à fin XIVe.
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 15:21

    Je lis d'abord "LEAL AMANT" qui signifie en vieux français : "fidèle amant" !
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par SanglierFSE Dim 15 Juin 2014 - 15:38

    Merci beaucoup pour ces premières indications fortes intéressantes  Very Happy 

    Fidèle amant ? Peut-il s'agir d'un jeton "souvenir" d'une relation entre deux amants ?  silent
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par Gonsans Dim 15 Juin 2014 - 16:49

    SanglierFSE a écrit:Merci beaucoup pour ces premières indications fortes intéressantes  Very Happy 

    Fidèle amant ? Peut-il s'agir d'un jeton "souvenir" d'une relation entre deux amants ?  silent

    Ciel !
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 17:05

    Sur l'autre face, je lis : ADEMALLE.
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par Levyryl Dim 15 Juin 2014 - 17:47

    SanglierFSE a écrit:Merci beaucoup pour ces premières indications fortes intéressantes  Very Happy 

    Fidèle amant ? Peut-il s'agir d'un jeton "souvenir" d'une relation entre deux amants ?  silent

    Non, certainement plus, pour le porteur, d'une proclamation de fidélité et d'amitié à son suzerain ou de dévotion à son saint patron.
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 18:32

    La Criante a écrit:Sur l'autre face, je lis : ADEMALLE.

    Pour l'instant, ce mot ou suite de lettres est un véritable casse-tête  scratch !
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par Levyryl Dim 15 Juin 2014 - 20:34

    Après LEAL AMANT, je vois 14 14 et une molette derrière chaque nombre 14.
    Est-ce une date : 1414 ?
    Ensuite un E, une autre molette, puis DU puis une autre molette.


    Dernière édition par Levyryl le Dim 15 Juin 2014 - 23:34, édité 1 fois
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 20:43

    En fait, on lit :

    LEAL * AMANT * R * R * E * DV *

    mais pas de date !
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par alban56 Dim 15 Juin 2014 - 21:04

    En faisant une petite recherche je trouve un blason qui pourrait correspondre mais la devise elle, même si elle serait intéressante à expliquer, ne semble pas correspondre.

    CHRISTOPHLE DE MARLE, conseiller clerc, sr de VERSIGNY : "D'argent, à la bande de gueules (alias sable) chargée de 3 molettes d'argent" - Supports : 2 licornes d'argent - Cimier : une demie licorne d'argent - Devise : Elle m'a guérit du mal avec ces lettres R.T.A.L
    (Source : Recueil des présidents, conseillers et autres officiers de l'Échiquier et du Parlement de Normandie - Alexandre Bigot Monville & Gustave Amable Prevost - 1905)
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 21:56

    Oui j'avais trouvé de Marle mais avec la bande de sable et d'autres noms et couleurs. Par contre, je n'avais pas le détail des ornements extérieurs. Ces licornes rétrécissent drastiquement le champ d'investigation ! C'est donc un candidat sérieux.
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par La Criante Dim 15 Juin 2014 - 22:06

    J'ai un Henry de MARLE, chevalier seigneur de Versigny, conseiller puis premier président au parlement de Paris et chancelier de France, qui fut en 1418 l'une des victimes des Bourguignons.
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par Levyryl Dim 15 Juin 2014 - 23:37

    La Criante a écrit:En fait, on lit :

    LEAL * AMANT * R * R * E * DV *

    mais pas de date !

    Oui, il y a un E avant DV.
    Si c'est RR au lieu de 1414, c'est presque dommage : le personnage attributaire étant mort en 1418, ça tombait (trop) bien........ Wink 
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par SanglierFSE Lun 16 Juin 2014 - 10:06

    Merci beaucoup pour toutes ces infos  Very Happy 

    Puisque les armes correspondent je pense qu'on peut en conclure qu'il s'agit bien de cet homme ou du moins de cette famille. En ce qui concerne Henry de Marle sait-on avec qui il s'est marié ? Et quelle descendance en a résulté ?
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    [JETONS] blason à identifier  - de Marle? Empty Re: [JETONS] blason à identifier - de Marle?

    Message par AnneBhD Lun 16 Juin 2014 - 11:11

    SanglierFSE a écrit:En ce qui concerne Henry de Marle sait-on avec qui il s'est marié ? Et quelle descendance en a résulté ?
    Une piste ?
    http://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr;p=henry;n=le+corgne+dit+de+marle
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    Message par Levyryl Lun 16 Juin 2014 - 11:25

    Attention, je viens de me connecter avec ce lien et mon anti-virus a détecté et neutralisé un script.virus identifié comme suit : 6408d3b03805f1d....... Evil or Very Mad
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    Message par AnneBhD Lun 16 Juin 2014 - 12:52

    Levyryl a écrit:Attention, je viens de me connecter avec ce lien et mon anti-virus a détecté et neutralisé un script.virus identifié comme suit : 6408d3b03805f1d....... Evil or Very Mad

    Sur Généanet ??!!
    je peux faire une copie d'écran Smile
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    Message par AnneBhD Lun 16 Juin 2014 - 13:00

    Copies d'écran, garanties sans virus :-)
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    Message par SanglierFSE Lun 16 Juin 2014 - 14:24

    Super ! Merci beaucoup ! Donc cela semble bien être Henry de Marle ... Quant à la légende il sera difficile d'en dire plus je le crains ...

    Selon vous quelle est la raison de l'émission de ce jeton ?
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    Message par La Criante Lun 16 Juin 2014 - 15:01

    La Criante a écrit:
    La Criante a écrit:Sur l'autre face, je lis : ADEMALLE.

    Pour l'instant, ce mot ou suite de lettres est un véritable casse-tête  scratch !

    Comme je ne trouve pas ce qui semble au final ne rien dire (et ça m'énerve), je retourne l'objet dans tous les sens et .... :
    se pourrait-il que ce que l'on considère comme étant un "L" avant le "L E" final ne soit en fait qu'un "R" passablement détérioré auquel cas nous aurions :

    A D E  M A R L E !

    Ce serait trop beau et dans ce cas, que faire des lettres A D E ?
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    Message par SanglierFSE Lun 16 Juin 2014 - 15:04

    Bien vu ! Si c'est ça alors ce ne serait pas Henry de Marle mais un certain A..... DE MARLE ?!?
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    Message par La Criante Lun 16 Juin 2014 - 15:08

    Cherchons un Antoine de Marle.
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    Message par La Criante Lun 16 Juin 2014 - 15:11

    Ou Arnauld qui d'après la généalogie ci-dessus serait le frère ...
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    Message par SanglierFSE Lun 16 Juin 2014 - 15:12

    Remarque ce que l'on prend pour un A de début de légende peut aussi être un H gothique non ?
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    Message par La Criante Lun 16 Juin 2014 - 15:14

    SanglierFSE a écrit:Remarque ce que l'on prend pour un A de début de légende peut aussi être un H gothique non ?
    Non, je ne crois pas : la lettre est bien fermée dans sa partie supérieure (et voir les autres "A" sur l'autre face).
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    Message par alban56 Lun 16 Juin 2014 - 15:25

    se pourrait-il que ce que l'on considère comme étant un "L" avant le "L E" final ne soit en fait qu'un "R" passablement détérioré auquel cas nous aurions :

    A D E M A R L E !

    Effectivement ce pourrait bien être ça si l'on observe l'avers du jeton et le "R" qui y est représenté.  cheers 

    Quant à la légende qui fait référence à la fidélité, on sait que la famille de Marle était d'une fidélité politique sans faille, ce qui leur a coûté la vie. Peut être faut -il chercher dans cette direction l'origine de la devise ?
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    Message par La Criante Lun 16 Juin 2014 - 16:13

    alban56 a écrit:Effectivement ce pourrait bien être ça si l'on observe l'avers du jeton et le "R" qui y est représenté.  cheers
    Oui c'est en regardant la forme du "R" sur l'avers que je me suis rendu compte que cette hypothèse pouvait tenir la route.
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    Message par Levyryl Mar 17 Juin 2014 - 11:57

    Les jetons font partie de la numismatique et non de la sigillographie. J'ai donc déplacé le sujet d'une rubrique à l'autre.
    Dominique Delgrange, secrétaire général de la Société Française d'Héraldique et de Sigillographie, me signale par courriel:
    "On connaît un Antoine de Marle, conseiller à la Cour des Aides à Paris en 1488.
    La branche de Versigny région de Paris portait d'argent à la bande de sable chargée de trois molettes à cinq rais.
    Information de Jacques Labrot, Centre National de Recherches sur les méreaux et jetons du Moyen-Age, Versailles."
    Voila un organisme qui devrait intéresser Pascalus !  Very Happy 
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    Message par La Criante Mar 17 Juin 2014 - 12:08

    Donc un Antoine (comme j'avais proposé en premier lieu) et un Arnauld.
    Le premier est fin XVème : le problème est que le cimier est dans un style fin XIVème début XVème donc plus contemporain de ce Arnauld (frère apparemment du Henri).

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