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[OISEAUX] Le pélican
Invité- Invité
- Message n°1
[OISEAUX] Le pélican
Je viens de découvrir la page suivante de ce site et j'ai trouvé bien sympathique les quelques propos (restreints je vous le concède...) concernant la symbolique du pélican. Quelques illustrations héraldiques municipales également. C'est ICI
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°2
Re: [OISEAUX] Le pélican
Dernière édition par Levyryl le Sam 14 Nov 2020 - 19:33, édité 1 fois
Invité- Invité
- Message n°3
Re: [OISEAUX] Le pélican
Un autre exemple du pélican dans les armoiries municipales de la petite ville Jurassienne d'Arbois, en Franche-Comté. Ci-dessous les armes en question (malheureusement sur fond vert fluo... ) :
Et dans un vitrail (dans l'église de la ville ?) :
Enfin, j'ai trouvé l'explication probable du choix de cet oiseau dans ce blason municipal en lisant le passage suivant dans "Annales historiques et chronologiques de la ville d'Arbois, département du Jura, depuis son origine jusqu'en 1830, par EMM. Bousson de Mairet - Dole 1856 :
Source des illustrations : ICI
Et dans un vitrail (dans l'église de la ville ?) :
Enfin, j'ai trouvé l'explication probable du choix de cet oiseau dans ce blason municipal en lisant le passage suivant dans "Annales historiques et chronologiques de la ville d'Arbois, département du Jura, depuis son origine jusqu'en 1830, par EMM. Bousson de Mairet - Dole 1856 :
Source des illustrations : ICI
flocon- Poursuivant renommé
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- Message n°4
Re: [OISEAUX] Le pélican
Juste une remarque au passage : dans ces derniers exemples colorés, le pélican d'argent est dans sa piété de gueules. (ou pitié, selon les auteurs)
Dernière édition par flocon le Ven 9 Nov 2012 - 14:04, édité 1 fois
2Ailes- Héraut d'armes
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- Message n°5
Re: [OISEAUX] Le pélican
Dans la mesure où la symbolique est justement que le pélican se blesse pour faire jaillir son sang pour nourrir ses enfants, il est logique que la piété soit de gueules.
Je n'ai jamais vu de piété d'un autre émail (mais je confesse que je suis loin d'avoir tout vu, je n'ai même pas vu grand chose encore...)
Je n'ai jamais vu de piété d'un autre émail (mais je confesse que je suis loin d'avoir tout vu, je n'ai même pas vu grand chose encore...)
flocon- Poursuivant renommé
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- Message n°6
Re: [OISEAUX] Le pélican
Ton pélican peut être d'une couleur unique (le sang comme le pélican lui-même). Le fait que l'émail du sang soit différent, tu dois en indiquer la couleur, de même que l'on indique les couleurs différentes pour les yeux, griffes etc... Aucune importance qu'il soit logique que le sang soit de gueules.
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- Message n°7
Re: [OISEAUX] Le pélican
Cher 2Ailes, il existe quantité de blasons sur lesquels la piété n'est pas de gueules... Voir les exemples ICI
2Ailes- Héraut d'armes
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- Message n°8
Re: [OISEAUX] Le pélican
Oui, bien sûr.flocon a écrit:Ton pélican peut être d'une couleur unique (le sang comme le pélican lui-même). Le fait que l'émail du sang soit différent, tu dois en indiquer la couleur, de même que l'on indique les couleurs différentes pour les yeux, griffes etc... Aucune importance qu'il soit logique que le sang soit de gueules.
daphi a écrit:Cher 2Ailes, il existe quantité de blasons sur lesquels la piété n'est pas de gueules... Voir les exemples ICI
Au moins, j'avais raison sur une chose : l'étendue de mon ignorance...
aruspex- Poursuivant renommé
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- Message n°9
Re: [OISEAUX] Le pélican
Chers amis, je pense qu'il faut pour faire une petite précision: la "piété" du pélican est représenté par son petit.
Et non par le sang.
Voir G. di Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, Pisa 1876, p. 471 (dans la même page, l'auteur affirme que Ch. de Grandmaison, dans le Dictionnaire héraldique, définit piété la figure entière, sans autre indication).
Et non par le sang.
Voir G. di Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, Pisa 1876, p. 471 (dans la même page, l'auteur affirme que Ch. de Grandmaison, dans le Dictionnaire héraldique, définit piété la figure entière, sans autre indication).
Invité- Invité
- Message n°10
Re: [OISEAUX] Le pélican
aruspex a écrit:Chers amis, je pense qu'il faut pour faire une petite précision: la "piété" du pélican est représenté par son petit.
Et non par le sang.
Voir G. di Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, Pisa 1876, p. 471 (dans la même page, l'auteur affirme que Ch. de Grandmaison, dans le Dictionnaire héraldique, définit piété la figure entière, sans autre indication).
Pas si l'on en croit d'autres auteurs, tels que Duhoux d'Argicourt, qui dit qu'il s'agit bien des gouttes de sang, Viton de Saint-Allais, pour qui la piété est la poitrine déchirée du pélican, (même dernère opinion de Gastelier de La Tour), etc. Quant à lui, Ch. de Grandmaison dit en fait ceci : " Les gouttes de sang qui semblent sortir de sa poitrine, quand elles sont d'un autre émail, se nomment piété, nom que quelques auteurs ont donné au pélican même." Donc, les avis sur le sujet sont bien divers selon les auteurs...
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- Message n°11
Re: [OISEAUX] Le pélican
Un autre exemple de vitrail au pélican, dans l'église Saint- Pierre et Paul, de Berne (Suisse).
Source de l'illustration : ICI
Source de l'illustration : ICI
aruspex- Poursuivant renommé
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- Message n°12
Re: [OISEAUX] Le pélican
Oui, c'est vrai...
...et ce n'est pas la première fois qu'il en est ainsi!
De mon côté, en italien je dis (par exemple) "pellicano con la sua pietà d'argento, sanguinoso di rosso" (pélican avec sa piété d'argent, sanglant de gueules).
Je trouve que le concept de "piété" est plus approprié pour les enfants qui le reçoivent, plutôt que sur les moyens par lesquels le récepteur.
Le pélican a piété de ses enfants.
Non de son propre sang.
...et ce n'est pas la première fois qu'il en est ainsi!
De mon côté, en italien je dis (par exemple) "pellicano con la sua pietà d'argento, sanguinoso di rosso" (pélican avec sa piété d'argent, sanglant de gueules).
Je trouve que le concept de "piété" est plus approprié pour les enfants qui le reçoivent, plutôt que sur les moyens par lesquels le récepteur.
Le pélican a piété de ses enfants.
Non de son propre sang.
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°13
Re: [OISEAUX] Le pélican
L'essentiel, pour les petits pélicaneaux (je ne sais pas si c'est le terme exact, j'en doute fort, je ne l'ai vu qu'une fois, mais je l'ai trouvé rigolo...), c'est lorsqu'ils veulent de la nourriture , de ne pas "tomber sur un bec".....
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- Message n°14
Re: [OISEAUX] Le pélican
Un pélican, sur la cathédrale Saint-Etienne, à Metz (Lorraine).
Couctege- Poursuivant d'armes
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- Message n°15
Re: [OISEAUX] Le pélican
Photo prise à Notre Dame de la Treille à Lille, cela me semble être un pélican :
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
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- Message n°16
Re: [OISEAUX] Le pélican
Oui, pour moi c'est bien un pélican, le mot Christus à côté évoquant en outre l'idée de sacrifice...
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°17
Re: [OISEAUX] Le pélican
Ah cette mosaïque me rappelle l'animal étrange ornant une vervelle ... je ne sais plus où se trouve le sujet d'ailleurs !
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- Message n°18
Re: [OISEAUX] Le pélican
Vu le bec et les pattes palmées, c'est bien un pélican !
Gonsans- Maréchal d'armes
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- Message n°19
Re: [OISEAUX] Le pélican
La Criante a écrit:Ah cette mosaïque me rappelle l'animal étrange ornant une vervelle ... je ne sais plus où se trouve le sujet d'ailleurs !
J'ai eu exactement la même réaction : ICI !
aruspex- Poursuivant renommé
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- Message n°21
Re: [OISEAUX] Le pélican
...à Lille, le mot est caritas...
...également approprié pour le pélican!
...également approprié pour le pélican!
Rannick- Poursuivant renommé
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- Message n°22
Re: [OISEAUX] Le pélican
La photo postée par Daphi est celle d'un motif des plus répandus dans l'iconographie (au sens le plus large : de la sculpture à la broderie) chrétienne. Elle montre un pélican donnant pour nourriture à ses petits au nid son propre coeur. Aussi ce motif est-il appelé une "charité" (caritas en latin). C'est très beau, mais faux ; pour donner à manger à ses petits, le pélican n'ouvre pas sa poitrine, mais son bec, lequel est pourvu par-dessous d'une poche "à provisions"...
Invité- Invité
- Message n°23
Re: [OISEAUX] Le pélican
Cher Rannick, j'ai de la peine à comprendre le sens de votre intervention... Il est évident pour tous ici, du moins je l'espère, qu'il s'agit d'une signification symbolique pour cet oiseau, non... biologique !
Rannick- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 392
Localisation : comté de la Marche/Île de France
Date d'inscription : 01/11/2011
- Message n°24
Re: [OISEAUX] Le pélican
daphi a écrit:Cher Rannick, j'ai de la peine à comprendre le sens de votre intervention... Il est évident pour tous ici, du moins je l'espère, qu'il s'agit d'une signification symbolique pour cet oiseau, non... biologique !
Pardonnez-moi, cher Daphi, de m’étonner en retour. Comment aurais-je pu douter à ce point de la culture symbolique des membres de notre forum ? Mon propos n’était que de souligner l’omniprésence du motif (en liaison avec le Sacré-Cœur, dans des figurations parfois morbides) ; de rappeler que charité n’était pas que la vertu représentée, mais le nom même de ce motif ; de suggérer, après bien d’autres, que la façon dont les petits pélicans fouillent du bec dans celui de leur parent avait pu suggérer l’affaire de cœur…
Invité- Invité
- Message n°25
Re: [OISEAUX] Le pélican
Au temps pour moi ! Merci de vos précisions. Votre premier commentaire m'avait laissé perplexe... Comme quoi, mieux vaut tourner x fois sa comète dans son télescope...
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°26
Re: [OISEAUX] Le pélican
Au château de SCHLAINING (Autriche), les armes de la puissante famille hongroise des BATTHYANY :
Marc'heg an Avel- Héraut d'armes
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Localisation : Lannion. Bretagne.
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- Message n°27
Re: [OISEAUX] Le pélican
Famille Drizit, en Bourbriac, en Bretagne :
"d'argent au pélican d'azur en sa piété de gueules"
JC Even
"d'argent au pélican d'azur en sa piété de gueules"
JC Even
aruspex- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 30/06/2011
- Message n°28
Re: [OISEAUX] Le pélican
Gerace (Reggio di Calabria), l'une des perles de l'extrémité méridionale du continent européen.
La cathédrale de Gerace est la plus grande dans la région Calabre, et l'une des plus importantes du sud de l'Italie.
Sur la face de l'un des piliers est ce blason avec cette inscription:
Il s'agit de l'évêque Giuseppe Maria Pellicano, qui a reconstruit l'immeuble à ses propres frais après le terrible tremblement de terre de 1783.
Ses armoiries parlantes sont les mêmes, encore utilisées par la famille, un exposant de ce qui (Mario Pellicano Castagna) a été un expert qualifié en héraldique et noblesse calabraise, et maintenant son neveu, et mon ami, en suit les traces.
La cathédrale de Gerace est la plus grande dans la région Calabre, et l'une des plus importantes du sud de l'Italie.
Sur la face de l'un des piliers est ce blason avec cette inscription:
Il s'agit de l'évêque Giuseppe Maria Pellicano, qui a reconstruit l'immeuble à ses propres frais après le terrible tremblement de terre de 1783.
Ses armoiries parlantes sont les mêmes, encore utilisées par la famille, un exposant de ce qui (Mario Pellicano Castagna) a été un expert qualifié en héraldique et noblesse calabraise, et maintenant son neveu, et mon ami, en suit les traces.
Marc'heg an Avel- Héraut d'armes
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Localisation : Lannion. Bretagne.
Date d'inscription : 28/08/2012
- Message n°29
Re: [OISEAUX] Le pélican
Bonjour,
Voici ce que je trouve pour la famille de Roslogot :
"d'argent, à la tour de sable, accostée de deux pélicans de même pendus par le bec aux créneaux de la tour".
-------------
Je n'ai pas çà en bibliothèque. Quelqu'un pourrait-il m'en fournir ? Merci d'avance.
Pour ROSLOGOT, il s'agit d'un nom breton :
- ROS = colline, hauteur
- LOGOT = souris
>>> Colline de la souris.
Ca me paraît curieux, mais il se peut que LOGOT soit une évolution d'un autre mot incompris.
En breton, on a aussi : LAGAD = oeil, ce qui correspondrait mieux à une colline offrant un panorama.
Mais comme il est écrit LOGOT, je m'abstiendrai de commentaires aléatoires.
JC Even
Voici ce que je trouve pour la famille de Roslogot :
"d'argent, à la tour de sable, accostée de deux pélicans de même pendus par le bec aux créneaux de la tour".
-------------
Je n'ai pas çà en bibliothèque. Quelqu'un pourrait-il m'en fournir ? Merci d'avance.
Pour ROSLOGOT, il s'agit d'un nom breton :
- ROS = colline, hauteur
- LOGOT = souris
>>> Colline de la souris.
Ca me paraît curieux, mais il se peut que LOGOT soit une évolution d'un autre mot incompris.
En breton, on a aussi : LAGAD = oeil, ce qui correspondrait mieux à une colline offrant un panorama.
Mais comme il est écrit LOGOT, je m'abstiendrai de commentaires aléatoires.
JC Even
emmanuel- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010
- Message n°30
Re: [OISEAUX] Le pélican
un pelican rescapé (vu le peu de statues restantes ,entre les révolutionnaires , l'artillerie française en 40 ...etc , cette cathédrale tient du vestige de ce qu'elle fut ) dans un recoin de la cathédrale de Toul