CROIX

Croix fichée croisettée
Croix de Toulouse, dite aussi cléchée, évidée, pommetée de douze pièces
Croix de Flore

Croix de Malte

Croix Moline

Croix Pattée

1° L'avant dernier modèle de croix ne peut-il être considéré comme "ancrée", également ?




2° Quant à la dernière, je me demande si on peut considérer celà comme une croix patée.
Je voyais plutôt celà comme çà :



C'ets à dire avec des bords incurvés donnant nessaince aux pates de la croix.

Dans le cas que tu nous montres, Lolek, les bords des branches sont droits ...
N'y a t'il pas un autre terme pour désigner celà ?


3° J'ajouterais en plus la règle de désigner les croix selon qu'elles sont "alézées" ou non sur un blason ...

Par exemple :

"De sable à une croix d'argent"


"D'argent à une croix ALEZEE de gueules"


La croix est "alézée", simplement, parce qu'elle ne touche pas les bords de l'écu !
Voilààààààà

On rejoint le thème des couleurs par la croix pattée...

Comme il n'y a pas un seul azur, ou un seul gueules ( Non, ton blason n'est pas bon parce qu'il est rouge mais pas de gueules...), je pense qu'il n'y a pas de schèma rigide sur la forme de la croix, pattée ou non.

Autre exemples de croix pattées :

Armes du Clan Jastrziebec


Armes Famille Le Poupet


Croix pattée :


Croix Formée, qui est souvent nommée Pattée


Je pense qu'il s'agit d'un choix esthétique, la définition de patté étant :

Patté :
- Qualifie la croix et le sautoir dont les branches s'élargissent à l'extrémité

Selon les années de définition :

1694 Patté, pattée (Patte) - adj. Il n'est guere en usage que dans cette phrase de blason. Croix pattée.

1772 Dont on se sert pour désigner une croix, petite à son centre, et qui s'élargit vers les extrémités. Il porte de fable à la croix patée d'argent, du nom de croix.

1798 Il n'est guère en usage que dans cette phrase du Blason, Croix patée, qui se dit d'une croix qui a les extrémités en forme de pate.

1843 Se dit de la croix dont les bras vont en s'élargissant en triangle.

1864 Se dit des croix dont les extrémités s'élargissent en forme de base.

1872 Se dit des croix dont les extrémités s'élargissent en lignes circulaires.

1885 Une croix est pattée quand ses extrémités s'élargissent en forme de pattes.

1887 Se dit de la croix dont les bras s'élargissent.

1899 Se dit de la croix, du sautoir, et de plusieurs autres pièces dont les branches sont légèrement arrondies et élargies vers leurs extrémités.

1901 Se dit de la croix, du sautoir et d'autres meubles dont les branches s'élargissent, en forme curviligne, à leurs extrémités.

1905 Se dit du sautoir, de la croix, etc., dont les branches s'élargissent à leurs extrémités.

En conclusion, que les bords soient incurvés ou droits, du moment que l'extrémité est plus large que la base, c'est une croix pattée...

Merci mon bon ... c'est plus clair !

Auriez vous des exemples de sources primaires de croix pattée ? Notamment pour le XIIIème siècle ? Merci .

Olivier de Termes a écrit:Auriez vous des exemples de sources primaires de croix pattée ? Notamment pour le XIIIème siècle ? Merci .

Si tu vas chercher dans les premiers messages de "Léopard Enthousiaste", il parle des premières croix pattées, je pense qu'il a la réponse à ta question. C'est un prêtre libanais, il donc bien placé pour répondre.

Question incidente, cher Lolek : un officier de réserve (Air) de mes relations se nomme Jastrzebiewski. Ceci signifie-t-il qu'il se rattacherait au clan Jastrzebiec et pourrait en porter les armes que vous avez représentées (d'azur au fer à cheval d'or accompagné d'une croix pattée du même)?
Je ne lui en ai pas parlé pour l'instant.

Je viens de découvrir cette croix. Sauriez-vous comment la nommer, héraldiquement parlant, car je n'ai aucune référence à son sujet...

C est la croix et la bannière ça

Christian de Bomal a écrit:C est la croix et la bannière ca

... pour en trouver le style!

Une autre forme de croix, connue mais aussi peu usitée, la croix fourchetée. Se dit d'une croix dont les branches se terminent en manière de Fourchette, à deux pointes recourbées à dextre et à sénestre, de même que les fourchettes qui servaient anciennement à soutenir les mousquets. (d'après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816)

Destruches de Kulental, originaire de Suisse : d'or, à la croix fourchetée de sable.

On dirai une croix de St Louis Recercelée ou Anilée (voir les deux ^^)

Bonjour !

Je souhaiterais connaître l'origine de la "croix à pied fourchu" : de quand date t-elle, quelle est sa signification... ?
D'avance merci pour toutes vos infos !

Bonjour à vous aussi ! Je vois que personne n'a encore répondu à votre message et c'est bien dommage, car je suis moi-même dans l'incapacité de vous fournir les renseignements souhaités... En effet, malgré quelques recherches, je n'ai rien trouvé de vraiment probant aur ce sujet spécifique. J'espère donc que vous aurez plus de chance avec d'autres membres du forum d'ici quelques temps, et que cela m'apportera aussi un complément de connaissance du sujet en question !

Je n'ai pas d'explication sur l'origine et la signification d'une croix au pied fourchu même si je vois parfaitement sa représentation graphique (d'ailleur une croix présentant un pied fourchu, ça me parait démoniaque ).

Merci à vous 2 !

J'en suis contrarié car ce symbole héraldique figure sur une dalle funéraire en grès du XIII° S dans l'ancienne église de ma ville.
Je fais des recherches en ce moment et cette dalle me pose de grandes questions

Serait-il possible d'en voir une photo ?

Voici ! Désolé pour la qualité mais je les ai ainsi !!

L'église fut détruite pendant la 1ère guerre mondiale, or en mars 1920 le prefet demande au maire de protéger cette dalle enfouie sous les décombres (?!). L'église a été reconstruite en 1924, à une place différente de l'ancienne et la dalle n'est plus visible....

J'attends vos remarques !!

L'image est bien d'assez bonne qualité pour observer en effet cette croix au pied fourché. C'est bien la première fois que j'en vois une ! Par contre, je m'intérroge sur sa véritable nature. Bien qu'elle soit en plein centre de la dalle, ne pourrait-ce pas être éventuellement le signe du tailleur de pierre de cette même dalle (qui aurait pu servir à autre chose initialement) ? Cela me fait en effet songer à une marque d'ouvrier tailleur de pierre. Il faudrait peut-être vérifier aussi dans cette voie là, sait-on jamais ...

Il y a effectivement des marques de piqueurs de grès, mais datant du XVI° S !?

Autre question, un de mes amis avait suggéré une tombe templière (?), bien qu'il s'agisse d'une femme.
Qu'en pensez-vous ?
Les dates semblent correspondre, le type de construction aussi....

Difficle à dire... Je pense surtout qu'il ne faut pas élaborer tout une trame mystérieuse autour de ce sujet. Un tel signe n'étant pas directement relié au diable où aux secrets étranges et sombres des templiers... Cela doit avoir un sens bien plus spécifique, soit quant à l'origine de la pierre elle-même, soit en rapport avec une des personnes reliiées à cette dalle où cette tombe, voir même ce lieu. Mais pour trouver la solution...

Merci, certes oui. Toutefois, ce qui me pose la plus grande question est ce désir du préfet à peine 1 an après la fin de la guerre, alors que la région est en pleine reconstruction !?
De plus, il ne sagit même pas de remettre cette dalle au jour !?

Cela devait avoir un sens pour lui, assurément. Mais lequel ? Cela pourrait être n'importe quoi. Et comme le dit le bon sens, n'importe quoi pourrait être n'importe quoi d'autre... Mais je comprends votre passion pour ce genre d'interrogation !

Pourquoi cette croix serait-elle posée perpandiculairement à l'axe "principal" de la dalle ? Ceci aussi est curieux .

Tout dépend dans quel sens était posée cette dalle......Si elle était en travers d'une allée, on devrait y voir, non une croix au pied fourchu, mais un pignon surmonté d'une croix, symbolisant la construction d'une église (mais dans l'immédiat je ne retrouve pas ma source, je viens tout juste de rentrer d'une petite virée en Normandie, où j'ai photogrpahié quelques armoiries, mais en petit nombre).

Quelques réflexions :
- D'après le dictionnaire archéologique, cette dalle devait servir comme table d'autel auparavant. Cela sous-entend qu'elle était donc perpendiculaire à la nef de la chapelle, d'où la croix dans l'axe de la nef. Toutefois, pourquoi opter pour ce type de croix au milieu de l'autel ? (Et non une croix latine ou grecque !?). Surtout que celle-ci était devant la chapelle de la sainte-vierge (patron de la chapelle qui évoluera en église au cours des siècles suivants).
- Si cette croix est la marque du piqueur de grès (pourtant non référencée parmis les 13 autres qui figurent dans la planche, que je peux transmettre pour ceux intéressés), l'artiste était alors peu discret (en plein milieu !), voire présomptueux

Cette tombe semble être la plus ancienne, voire la première de cette chapelle. Quelle était donc l'importance de cette femme "Zabiaus" pour mériter ainsi cette dalle et ce lieu funèbre ?
D'autres personnes seront ensuite déposées, notamment le premier curé (avec pierre gravé de tournais) mort en 1340, les membres de la grande famille des De Ghistelles (caveau familial), Florence De Wissocq, etc...

Enfin, cette chapelle a contenu une célèbre relique de Saint-Vincent, authentifiée en 1879....

Revenant à cette fameuse "croix au pied fourchu", elle reste pour moi un symbole héraldique lié à cette dalle funèbre.

N'y a-t-il pas un héraut qui puisse m'indiquer l'origine de ce symbole ? Sa première apparition : où, qui, pourquoi...

Peut-être un Hausmark (italien: "marchio di casa"), la figure heraldique bien connue en Allemagne...

Le symbole que je vous ai indiqué n'est pas une simple croix, placée là de préférence aux autres croix que vous mentionnez, mais un pignon surmonté d'une croix, symbole de la construction d'une église ou d'une chapelle. Si la défunte n'était pas l'épouse de l'architecte, on peut penser qu'elle a été l'inspiratrice de la construction de cette chapelle et qu'elle a baillé les fonds nécessaires à son édification, ce que le compagnon graveur a voulu indiquer aux initiés capables de comprendre ce signe.....
Ce n'est pas, à mon avis, une croix au pied fourchu, pied serait arrondi si j'en crois (jeu de mots! ) le début de ce sujet (message de Daphi du 31/07/2011)....et qui aurait chaque branche dotée de cet appendice......

Votre idée, messire levyryl, rejoint la mienne pour partie, mais est bien plus développée. Je pense que nous sommes sur la meilleure piste possible sans doute !

Un grand MERCI messire levyryl, votre explication me convient tout à fait et me paraît fort probable. Je vais poursuivre mes recherches dans ce sens