Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

Le Deal du moment : -45%
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre ...
Voir le deal
339 €

+8
2Ailes
efhache
Dr0r
Rollo
Ssire
Levyryl
ISSELNAUTE
bpsl
12 participants

    Demande d'aide pour un blason

    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Mer 26 Juil 2017 - 21:20

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous,

    J'aurais bien besoin d'aide pour la création du blason de ma famille. J'ai quelques idées, mais étant néophyte, je crains de me tromper! En fait, je rêve de créer un blason depuis des années, mais comme je n'ai que peu de connaissances et absolument aucun talent artistique ou informatique, je ne me suis pas lancé. Récemment, plusieurs choses m'ont à nouveau poussé à réfléchir à ce blason, comme une représentation de ma famille.

    Voici pêle-mêle les meubles et autres éléments que j'aimerais retrouver sur ce blason :
    - 1 olivier (de sinople)
    - 4 rameaux d'olivier
    - 1 vigne
    - 1 ou 2 devises (je ne sais pas trop comment les placer, ni même si c'est possible)

    • Si l'Eternel ne bâtit la maison, ceux qui la bâtissent travaillent en vain.
    • Par la foi et la persévérance


    Est-ce que ces éléments suffisent pour créer un blason? Je ne sais pas quelles couleurs choisir : celle de l'olivier est importante, mais j'ai un peu de mal à déterminer pour le reste. Si cela peut aider, je peux aussi répondre à toutes questions utiles!

    Merci pour votre aide Smile
    ISSELNAUTE
    ISSELNAUTE
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 351
    Localisation : Aude France
    Date d'inscription : 25/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par ISSELNAUTE Jeu 27 Juil 2017 - 18:24

    bpsl a écrit:

    En revanche, l'olivier de sinople sur écu d'argent est un blason déjà utilisé par la ville d'Ollioules.
    Vous avez la possibilité de remplacer l'argent par l'or et votre blason sera différent de celui d'Ollioules, mais votre oeuvre n'est certainement pas la copie de ce blason.
    efhache
    efhache
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 200
    Date d'inscription : 20/06/2016

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par efhache Jeu 27 Juil 2017 - 18:39

    ISSELNAUTE a écrit:
    bpsl a écrit:

    En revanche, l'olivier de sinople sur écu d'argent est un blason déjà utilisé par la ville d'Ollioules.
    Vous avez la possibilité de remplacer l'argent par l'or et votre blason sera différent de celui d'Ollioules, mais votre oeuvre n'est certainement pas la copie de ce blason.

    Ceci dit un olivier de sinople sur champs d'argent, accompagné d'autres émaux et meublés n'est plus le blason d'ollioules, non?
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Levyryl Jeu 27 Juil 2017 - 20:37

    efhache a écrit:
    ISSELNAUTE a écrit:
    bpsl a écrit:

    En revanche, l'olivier de sinople sur écu d'argent est un blason déjà utilisé par la ville d'Ollioules.
    Vous avez la possibilité de remplacer l'argent par l'or et votre blason sera différent de celui d'Ollioules, mais votre oeuvre n'est certainement pas la copie de ce blason.

    Ceci dit un olivier de sinople sur champ d'argent, accompagné d'autres émaux et meublés n'est plus le blason d'ollioules, non?

    Exact, ce qui vous évite de vous lamenter "Ollioules, ouille, ouille" en rapprochant les sonorités.... lol!


    Dernière édition par Levyryl le Sam 29 Juil 2017 - 11:15, édité 1 fois
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Ven 28 Juil 2017 - 14:20

    efhache a écrit:
    ISSELNAUTE a écrit:
    bpsl a écrit:

    En revanche, l'olivier de sinople sur écu d'argent est un blason déjà utilisé par la ville d'Ollioules.
    Vous avez la possibilité de remplacer l'argent par l'or et votre blason sera différent de celui d'Ollioules, mais votre oeuvre n'est certainement pas la copie de ce blason.

    Ceci dit un olivier de sinople sur champ d'argent, accompagné d'autres émaux et meublés n'est plus le blason d'Ollioules, non?

    Effectivement! Je crois que l'olivier sinople sur champ d'argent (ou d'or?) accompagné à l'extérieur des rameaux et de la branche de vigne aurait l'avantage d'être plus sobre.
    Kekione
    Kekione
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1380
    Localisation : Suisse
    Date d'inscription : 04/07/2011

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Kekione Ven 28 Juil 2017 - 14:43

    Voici déjà un écu avec un olivier que j'avais dessiné il y a fort longtemps pour un membre du forum.

    D'or à un olivier de sinople.

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 1707280307404494515176186
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Ven 28 Juil 2017 - 18:01

    Kekione a écrit:Voici déjà un écu avec un olivier que j'avais dessiné il y a fort longtemps pour un membre du forum.

    D'or à un olivier de sinople.

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 1707280307404494515176186

    Merci beaucoup!! Smile j'ai pu voir par ailleurs sur le forum que cet olivier est une de vos créations!

    Est-ce que l'or et le sinople sont fréquemment utilisés ensemble? J'ai cru comprendre que le sinople n'était déjà pas un émail très usité.
    Kekione
    Kekione
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1380
    Localisation : Suisse
    Date d'inscription : 04/07/2011

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Kekione Ven 28 Juil 2017 - 19:41

    bpsl a écrit:...
    Est-ce que l'or et le sinople sont fréquemment utilisés ensemble? J'ai cru comprendre que le sinople n'était déjà pas un émail très usité.

    L'or est un métal et le sinople un émail.
    Vous pouvez dès lors les utiliser ensemble sans contrainte.

    Maintenant, je ne crois pas qu'un émail soit plus ou moins utilisé qu'un autre.
    Et comme il n'y a que 2 métaux, ils sont surexploités.
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Sam 29 Juil 2017 - 8:34

    Puis-je encore solliciter vos nombreux talents à tous ?

    Quelques réflexions supplémentaires m'ont amené à considérer le blason suivant (excusez le langage profane...) :
    - un olivier de sinople sur champ d'argent,
    - l'écu est entouré d'une part d'un rameau d'olivier de sable, de l'autre d'un rinceau de vigne
    - derrière l'écu se croisent deux flèches d'or (pointe en haut)
    - la devise ("par la foi et la persévérance")

    Si vous n'êtes pas lassés par mes nombreuses idées et tentatives... Smile
    L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Lun 31 Juil 2017 - 21:57

    Merci Louis-Philippe pour vos suggestions ! Personnellement, je souhaite éviter les représentations d'anges et autres créatures célestes, car les descriptions qu'en donne la Bible sont difficilement interprétables graphiquement. Le chérubin, par exemple, n'a rien à voir avec les petits bébé grassouillets communément représentés durant la Renaissance...

    J'ai profité d'un moment libre pour tenter un dessin au crayon, et l'avis des spécialistes du forum me serait précieux, entre autres pour savoir comment le blasonner, sachant que :
    - le champs supérieur est d'argent,
    - l'olivier et les rinceaux de sinople (peut-être les grappes de gueule)
    - le champs ondé est d'azur
    - les flèches sont d'or...

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Blason11

    Encore merci pour votre patience à l'égard de l'importun quidam que je suis  silent
    Dr0r
    Dr0r
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 870
    Localisation : Forteresse de Lug
    Date d'inscription : 27/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Dr0r Lun 31 Juil 2017 - 23:29

    Pour mieux visualiser j'ai colorisé rapidement votre dessin, je vous le partage donc, ça peut servir.  Smile
    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Baptis10

    Je tente un blasonnement, mais ne prenez pas ce que je dis au pied de la lettre, non seulement je suis loin d'être un expert, mais en plus, je n'ai pas fais ça depuis longtemps et je suis un peu rouillé.
    Je le fais surtout pour pratiquer, et donner l'occasion aux autres de me corriger  study

    Pour l'écu je n'arrive pas à savoir si c'est un coupé trop bas, ou une champagne trop haute. Je tente donc les deux possibilités :

    D'argent, à un olivier de sinople, à la champagne ondée haussée (mouvante de la pointe ?) d'azur.

    Coupé ondé abaissé d'argent et d'azur le premier chargé d'un olivier de sinople.

    Pour les ornements extérieurs :
    Soutenu derrière l'écu de 4 flèches empoignées, et sur les côtés de deux rinceaux de vigne de sinople fruités de gueule mouvants du listel de la devise : Par la foi et la persévérance


    Dernière édition par Dr0r le Lun 31 Juil 2017 - 23:34, édité 1 fois
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Levyryl Lun 31 Juil 2017 - 23:32

    l'écu soutenu derrière l'écu : cette répétition n'est pas élégante.
    Pour les flèches, ne voyant pas de mains les tenir, je suppose que vous avez voulu écrire "empeignées" et non empoignées ?
    Dr0r
    Dr0r
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 870
    Localisation : Forteresse de Lug
    Date d'inscription : 27/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Dr0r Lun 31 Juil 2017 - 23:46

    Levyryl a écrit:l'écu soutenu derrière l'écu : cette répétition n'est pas élégante.
    Oui, j'ai modifié juste après, mais vous avez eu le temps de le voir  Wink

    Levyryl a écrit:Pour les flèches, ne voyant pas de mains les tenir, je suppose que vous avez voulu écrire "empeignées" et non empoignées ?
    J'ai trouvé "empoignée" chez JP Fernon qui donne 3 définitions, la deuxième étant "de flèches formant faisceau, réunies en cœur". Mais de toute façon je ne suis pas sûr que ça soit adapté. Je ne connaissais pas empeignées.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Levyryl Lun 31 Juil 2017 - 23:53

    J'ai fait une confusion pour empeignées, ça signifie ayant peu de fil, je voulais dire empennées (encore que l'empennage d'une flèche tienne parfois,justement, avec peu de fil), mais l'adjectif empeigné concerne des tissus.
    ISSELNAUTE
    ISSELNAUTE
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 351
    Localisation : Aude France
    Date d'inscription : 25/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par ISSELNAUTE Mar 1 Aoû 2017 - 7:35

    Dans cette version, l'olivier est "arraché": est-ce exact ?
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3659
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Ssire Mar 1 Aoû 2017 - 8:53

    Dr0r a écrit:....

    Je tente un blasonnement, mais ne prenez pas ce que je dis au pied de la lettre, non seulement je suis loin d'être un expert, mais en plus, je n'ai pas fais ça depuis longtemps et je suis un peu rouillé.
    Je le fais surtout pour pratiquer, et donner l'occasion aux autres de me corriger  study

    Pour l'écu je n'arrive pas à savoir si c'est un coupé trop bas, ou une champagne trop haute. Je tente donc les deux possibilités :

    D'argent, à un olivier de sinople*, à la champagne ondée haussée (mouvante de la pointe ?) d'azur.

    Coupé ondé abaissé d'argent et d'azur le premier chargé d'un olivier de sinople.
    La champagne a une taille tout à fait "normale" (1/3 de la hauteur de l'écu), et elle est par définition "mouvante de la pointe" (symétriquement au chef, qui est par définition mouvant du haut de l'écu)
    L'olivier est "arraché". Pourquoi pas, mais nulle part dans le cahier des charges il semble que ce soit justifié. Cet attribut n'étant pas par défaut, il doit être blasonné, et si rien ne le justifie, il alourdit inutilement le blason. Ceci ne peut pas dire qu'il faut qu'il soit "terrassé" sur la champagne, mais qu'au lieu des racines visibles, le tronc soit limité par un simple trait horizontal.

    Dr0r a écrit:Pour les ornements extérieurs :
    Soutenu derrière l'écu de 4 flèches empoignées, et sur les côtés de deux rinceaux de vigne de sinople fruités de gueule mouvants du listel de la devise : Par la foi et la persévérance
    Pour soutien derrière l'écu: 4 flèches empoignées, le tout entouré de deux rinceaux de vigne de sinople fruités de gueules mouvant d'un listel d'argent chargée de la devise en lettre de sable "....
    Dr0r
    Dr0r
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 870
    Localisation : Forteresse de Lug
    Date d'inscription : 27/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Dr0r Mar 1 Aoû 2017 - 9:18

    Merci pour ces corrections ami Ssire.

    Je ne sais pas pourquoi mais hier soir j'avais l'impression que la champagne faisait plus du 1/3 de l'écu, mais maintenant que je revois le dessin aujourd'hui, effectivement c'est une champagne tout à fait normale... Pourtant j'étais sobre. fou
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Mar 1 Aoû 2017 - 14:02

    Merci à tous pour le blasonnement, les remarques et pour la mise en couleur !

    Je pense que les racines de l'olivier resteront apparentes, il s'agira donc d'un olivier arraché de sinople si j'ai tout bien compris??? ou alors d'un olivier de sinople arraché?

    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3659
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Ssire Mar 1 Aoû 2017 - 14:42

    bpsl a écrit:Merci à tous pour le blasonnement, les remarques et pour la mise en couleur !

    Je pense que les racines de l'olivier resteront apparentes, il s'agira donc d'un olivier arraché de sinople si j'ai tout bien compris??? ou alors d'un olivier de sinople arraché?

    La couleur se blasonne en général en dernier et affecte tout ce qui précède jusqu'à la dernière couleur citée.
    Si les racines avait été de gueules par exemple, le blasonnement aurait été:
    à un olivier de sinople arraché de gueules
    Écrire : à un olivier de sinople arraché engendre le doute: de sinople; ou as-t-on oublier de préciser la couleur des racines ?
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Mer 2 Aoû 2017 - 7:46

    Ssire a écrit:
    bpsl a écrit:Merci à tous pour le blasonnement, les remarques et pour la mise en couleur !

    Je pense que les racines de l'olivier resteront apparentes, il s'agira donc d'un olivier arraché de sinople si j'ai tout bien compris??? ou alors d'un olivier de sinople arraché?

    La couleur se blasonne en général en dernier et affecte tout ce qui précède jusqu'à la dernière couleur citée.
    Si les racines avait été de gueules par exemple, le blasonnement aurait été:
    à un olivier de sinople arraché de gueules
    Écrire : à un olivier de sinople arraché engendre le doute: de sinople; ou as-t-on oublier de préciser la couleur des racines ?

    Merci pour les précisions Very Happy

    Savez-vous de quelle manière je puis obtenir une version monochrome (avec les représentations monochromes des émaux/métaux) de ce blason, qui soit un peu mieux réussie que mon gribouillage?
    Dr0r
    Dr0r
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 870
    Localisation : Forteresse de Lug
    Date d'inscription : 27/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Dr0r Mer 2 Aoû 2017 - 9:57

    J'ai réalisé une version couleur et une version noir et blanc que voici :
    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Baptis20

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Baptis21
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Mer 2 Aoû 2017 - 13:43

    Merci ! Je vous en suis très reconnaissant ! Very Happy
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Jeu 3 Aoû 2017 - 9:30

    Puis-je solliciter de nouveau votre avis ?

    J'aime beaucoup ce blason, qui correspond bien dans la forme à ce que je souhaite représenter, mais je m'interroge quant à l'utilisation des émaux et métaux ? N'en ai-je pas abusé ?

    J'ai remarqué que les blasons les plus esthétiques étaient souvent les plus sobres, tant au niveau des couleurs que des meubles, alors je ne voudrais pas que mon blason ressemblât à un sapin de noël !!! rendeer
    L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
    Dr0r
    Dr0r
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 870
    Localisation : Forteresse de Lug
    Date d'inscription : 27/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Dr0r Jeu 3 Aoû 2017 - 10:30

    Je trouve vos armoiries assez sobres. L'écu en lui même est irréprochable, et les ornements extérieurs restent très corrects.
    À la limite si vous tenez à diminuer le nombre de couleurs, on pourrait enlever le "fruité de gueules" des rinceaux de vigne. Et donc avoir les grappes de sinople.

    Mais c'est vraiment à vous de voir en fonction de vos goûts Smile
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Levyryl Jeu 3 Aoû 2017 - 11:54

    Les ornements extérieurs pouvant varier selon les circonstances et l'emploi que vous faites de vos armoiries, contrairement à l'écu qui compose sa partie fixe, vous pouvez user des deux versions, avec ou sans fruité de gueules.
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Sam 3 Fév 2018 - 13:56

    Bonjour à tous,

    Voici plusieurs mois que vous avez participé par vos conseils et réalisations à la confection de mon blason ! Si vous n'êtes pas lassés et si la demande vous semble intéressante, j'aimerais vous solliciter à nouveau.
    D'une part, j'aimerais utiliser une version noir et blanc un peu plus contrastée du blason... un peu de ce type-là : Demande d'aide pour un blason - Page 2 Image_10
    Est-ce que quelqu'un aurait le temps de réaliser cela ?

    D'autre part, s'il y a un membre talentueux qui aurait envie de le coucher sur le papier, je suis preneur (j'avoue que je me tâte encore sur le métal du blason... l'or me semblerait aussi pas mal...) Wink

    Mille mercis en tout cas !
    La Criante
    La Criante
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 7215
    Localisation : La Comté de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/06/2008

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par La Criante Sam 3 Fév 2018 - 17:38

    bpsl a écrit:j'avoue que je me tâte encore sur le métal du blason

    C'est à dire ? Si vous entendez remplacer l'argent du champ par de l'or, et bien cela ne dépend que de vous ; à nous consulter, vous "risquez" de recueillir 50 % des avis pour l'argent et 50 % pour l'or !
    bpsl
    bpsl
    Curieux


    Nombre de messages : 48
    Localisation : 91 - France
    Date d'inscription : 26/07/2017

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par bpsl Sam 3 Fév 2018 - 18:23

    Bonjour La Criante, en fait je faisais juste cette remarque pour avoir - éventuellement - une version or et une autre argent, afin de comparer.
    Dr0r
    Dr0r
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 870
    Localisation : Forteresse de Lug
    Date d'inscription : 27/07/2012

    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Dr0r Mar 6 Fév 2018 - 15:06

    Bonjour bpsl,

    Voici la version contrastée :
    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Baptis10

    Et la version or :
    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Baptis10

    Contenu sponsorisé


    Demande d'aide pour un blason - Page 2 Empty Re: Demande d'aide pour un blason

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 27 Avr 2024 - 6:36