Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal

+2
Brinjo
anikopol
6 participants

    Aigle bicéphale et dextrochère

    avatar
    anikopol
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 187
    Date d'inscription : 26/04/2015

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par anikopol Mar 3 Jan 2017 - 23:56

    Bonjour à tous les habitués du forum,

    comme c'est de saison, je vous souhaite une bonne année 2017 !
    Voici des armes d’alliance qui figurent sur un plat d’Avignon de la 2e moitié du XVIIIe s. :


    Ma tentative de blasonnement :
    à dextre, écartelé en 1 et 4 d’argent à l’aigle bicéphale couronné de sable, et en 2 et 3 de gueule à la dextrochère, cousu sur le tout d’argent à un loup de sable debout, le chef de gueules à trois fleurs ?, et à senestre, parti de contre-vair à la fasce d’argent, et d’argent à trois annelets de gueules.

    Sauriez- vous :
    - m'indiquer si mon blasonnement est correct ?
    - et, peut-être, identifier un de ces blasons ?

    Merci !
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Brinjo Mer 4 Jan 2017 - 0:28

    anikopol a écrit:
    Ma tentative de blasonnement :
    à dextre, écartelé en 1 et 4 d’argent à l’aigle bicéphale couronné de sable, et en 2 et 3 de gueule à la dextrochère, cousu sur le tout d’argent à un loup de sable debout, le chef de gueules à trois fleurs ?, et à senestre, parti de contre-vair à la fasce d’argent, et d’argent à trois annelets de gueules.
    Comme il n'y a pas de dessin, on peut simplement juger si le blasonnement est cohérent en lui même :
    1 "Sur le tout" suppose un écusson brochant sur l'écartelé qui est d'argent (métal) et de gueules (émail), donc l'écusson, quel que soit son champ n'est pas cousu !
    2 le loup "debout" c'est sans doute "rampant"...
    3 le chef de gueules à trois fleurs >>> au chef de gueules chargé de trois fleurs ...
    Reste à voir les dessin !
    avatar
    anikopol
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 187
    Date d'inscription : 26/04/2015

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par anikopol Mer 4 Jan 2017 - 0:46

    Merci Brinjo pour vos remarques.

    Avec la photo, en effet, c'est mieux !
    Aigle bicéphale et dextrochère Img_0110
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Brinjo Mer 4 Jan 2017 - 7:57

    Avec l'image :
    1 - Il n'est pas évident que l'aigle soit de sable...
    2 - de (émail) à un dextrochère armé mouvant du flanc senestre empoignant une épée (de métal)
    3 - loup rampant ou ravissant
    4 - pourquoi contre vair ? C'est du vair qu'il est bon ! Very Happy
    5 - ... 3 annelets, les deux en chef mouvant pour moitié des flancs du champ.
    (remarque : vu le nombre de clochettes de vair au 1, et l'impression de moitié de champ par amputation d'un quart de chaque coté, on peut penser à un mi-parti peu orthodoxe à senestre...)
    Baron
    Baron
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 424
    Localisation : comté de Provence
    Date d'inscription : 27/09/2009

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Baron Mer 4 Jan 2017 - 11:50

    Ah... ce n'est pas un loup, ni des fleurs en chef.

    Pour les premières : Famille du Laurens d'Oiselay : Écartelé aux 1 et 4 d'or à l'aigle éployée de sable becquée membrée et couronnée d'or, aux 2 et 3 de gueules au dextrochère armé d'argent, sur-le-tout d'argent à l'ours de sable couronné d'or au chef de gueules chargé de trois casques d'argent.

    Pour la suite, je fouille... je fouille.
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Brinjo Mer 4 Jan 2017 - 12:02

    Baron a écrit:Ah... ce n'est pas un loup, ni des fleurs en chef.

    Pour les premières : Famille du Laurens d'Oiselay : Écartelé aux 1 et 4 d'or à l'aigle éployée de sable becquée membrée et couronnée d'or, aux 2 et 3 de gueules au dextrochère armé d'argent, sur-le-tout d'argent à l'ours de sable couronné d'or au chef de gueules chargé de trois casques d'argent.

    Pour la suite, je fouille... je fouille.
    "Aigle éployée" est une formule fautive très (trop) répandue pour "aigle bicéphale", qu'il faut donc corriger, même si l'original l'utilise. "Éployé" se dit pour les ailes, pas pour les têtes, et l'aigle par défaut étant eployée, ce terme, concernant l'aigle, ne devrait pas apparaître du tout
    Pour l'ours (qui n'a pas de position par défaut) il est ici "levé", "debout", ou "en pied", ce qui donc doit se blasonner.
    avatar
    anikopol
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 187
    Date d'inscription : 26/04/2015

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par anikopol Mer 4 Jan 2017 - 23:13

    Encore bravo Baron pour cette identification !
    Pour le coup, si cette famille est originaire d'Italie, elle est établie au XVIIe-XVIIIe en principauté d'Orange, en Comtat Venaissin et à Avignon.(http://jean.gallian.free.fr/comm2/Images/genealog/laurens-oiselay/p1a.pdf)
    Les poinçons vont dans le sens de votre identification.

    Sur cette base, j'ai mené des premières recherches via Google et Gallica, mais pour l'instant sans grand résultats pour l'épouse... mais elle devrait finir par être démasquée !

    PS : je sais bien que le graveur n'avait pas beaucoup de place, mais je trouve que son ours n'a pas vraiment une tête d'ours...
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Brinjo Mer 4 Jan 2017 - 23:22

    anikopol a écrit:PS : je sais bien que le graveur n'avait pas beaucoup de place, mais je trouve que son ours n'a pas vraiment une tête d'ours...
    Mais il n'a pas non plus vraiment une queue de loup... Very Happy
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Gonsans Jeu 5 Jan 2017 - 9:22

    En attendant la suite : ICI
    avatar
    Brinjo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1091
    Date d'inscription : 22/03/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Brinjo Jeu 5 Jan 2017 - 10:26

    Selon le site cité par Gonsans, le dextrochère n'est pas mouvant du flanc.
    Hieronymus
    Hieronymus
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 556
    Date d'inscription : 13/02/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Hieronymus Jeu 5 Jan 2017 - 13:27

    Par curiosité : "d'or (sic) à l'aigle à deux têtes éployée de sable, becquée membrée et couronnée d'or, qui est de l'Empire"

    On parle de quel Empire ?
    Rollo
    Rollo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 805
    Localisation : Normandie
    Date d'inscription : 02/03/2012

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Rollo Jeu 5 Jan 2017 - 13:41

    Le Saint Empire Romain Germanique.
    Hieronymus
    Hieronymus
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 556
    Date d'inscription : 13/02/2013

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Hieronymus Jeu 5 Jan 2017 - 15:30

    Suis-je bête, c'était évident.
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Gonsans Jeu 5 Jan 2017 - 18:04

    Vu la période indiquée plus haut, fin 18 ème, madame pourrait s'appeler Ribère de Rauville, Gualteri de Beaucet, Boissiere Bertrandy, Nouvène...........

    Contenu sponsorisé


    Aigle bicéphale et dextrochère Empty Re: Aigle bicéphale et dextrochère

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 27 Avr 2024 - 6:58