Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Partagez
avatar
wallenstein
Curieux

Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2012

Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par wallenstein le Jeu 14 Juin 2012 - 22:17

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mon projet d'exposition je voulais présenter en détail les armes des neuf Preux d'après les fresques du château de la Manta. J'ai dû y renoncer faute de temps et de renseignements sur une partie, je vous propose une petite réflexion sur leur origine.

Si en effet les armes du roi David, l'aigle bicéphale de César et les armes des Preux chrétiens sont facile à interpréter, qu'en est-il des autres?

Si l'on prend le dragon de Josué et le corbeau de Judas Macchabé, ces bêtes se seraient imposées tardivement avec la détérioration des conditions de vie des juifs médiévaux. Par ailleurs en relisant les textes consacrés à ces personnages dans la bible je n'ai jamais trouvé de comparaisons de ces personnages à ces animaux. Macchabée pouvant se traduire par le terme de marteau, on aurait pu s'attendre à des armes plus parlantes?

Quant aux armes d'Hector et d'Alexandre, elles sont presque interchangeables mais j'aimerai bien savoir d'où ce sort ce lion sur son trône et ce lion avec la hache? Création héraldique d'un auteur de chanson de geste? Je me demande si la ressemblance du lion à la hache d'Hector avec le lion de Norvège est fortuite? Qu'en pensez-vous? Un historien, Nicolas Civel a travaillé sur ces thèmes pour sa maîtrise mais il n'a,à ma connaissance rien publié à ce propos.

Invité
Invité

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012 - 22:35

J'avoue que jusqu'à présent, les "armes" des personnages cités font plutôt parti de l'imaginaire et du fabuleux que de l'héraldique proprement dite, puisque celle-ci n'existait pas encore en ce temps là. Il n'empêche que ces personnages pouvaient en effet fort bien avoir un ou des symboles propres à leur personne, leur tribu, leur royaume, etc. mais ceci est une autre histoire...


Dernière édition par daphi le Jeu 14 Juin 2012 - 23:33, édité 1 fois
avatar
wallenstein
Curieux

Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2012

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par wallenstein le Jeu 14 Juin 2012 - 22:43

daphi a écrit:J'avoue que jusqu'à présent, les "armes" des personnages cités font plutôt parti de l'imaginaire et du fabuleux que de l'héraldique proprement dite, puisque celle-ci n'existait pas encore en ce temps là. Il n'empêche que ces personnages pouvaient en effet fort bien avoir un ou des symboles propres à leur personne, leur tribu, leur royaume, etc.. mais ceci est une autre histoire...

Certes aucune de ses armoiries n'est historique, mais les contemporains du XIVe siècle y croyaient, on est donc dans le domaine de l'héraldique pure.
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 454
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par aruspex le Jeu 14 Juin 2012 - 23:10

Le château de la Manta est situé en Italie, Piémont, près de la ville de Saluce (Saluzzo), et a été détenu par la famille du même nom.
Comme vous le savez, chers amis, dans la même chambre sont peints à côté des neuf Preux leurs homologues féminins: les neuf Héroïnes.
Et chacun avec son propre blason, dont le sens n'est pas moins difficile que celui des des armoiries masculines!

Invité
Invité

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012 - 23:35

@wallenstein a écrit:
Certes aucune de ses armoiries n'est historique, mais les contemporains du XIVe siècle y croyaient, on est donc dans le domaine de l'héraldique pure.

Dans ce sens là, absolument ! Very Happy

Invité
Invité

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012 - 23:35

@aruspex a écrit:Le château de la Manta est situé en Italie, Piémont, près de la ville de Saluce (Saluzzo), et a été détenue par la famille du même nom.
Comme vous le savez, chers amis, dans la même chambre sont peints à côté des neuf Preux leurs homologues féminins: les neuf Héroïnes.
Et chacun avec son propre blason, dont le sens n'est pas moins difficile de les armoiries masculin!

Et les noms des neuf héroïnes ?
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 454
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par aruspex le Jeu 14 Juin 2012 - 23:41

1 - Delfina (en français médiéval de ces fresques, Delphile)
2 - Sinope (Sinopê)
3 - Ippolita (Ypolite)
4 - Semiramide (Semiramis)
5 - Etiope (Ethioppe)
6 - Lampeto (Lampeto)
7 - Tamiri (Thamyris)
8 - Teuca (Teucha)
9 - Pentesilea (Panthesilée)
Very Happy
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5906
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Levyryl le Ven 15 Juin 2012 - 0:23

Au château de Coucy (Aisne), il y avait les salles monumentales de neuf Preux et des neuf Preuses. Iln'en reste que quelques murs.

Invité
Invité

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 1:11

@aruspex a écrit:1 - Delfina (en français médiéval de ces fresques, Delphile)
2 - Sinope (Sinopê)
3 - Ippolita (Ypolite)
4 - Semiramide (Semiramis)
5 - Etiope (Ethioppe)
6 - Lampeto (Lampeto)
7 - Tamiri (Thamyris)
8 - Teuca (Teucha)
9 - Pentesilea (Panthesilée)
Very Happy

Merci cher ami, car je ne connaissais pas du tout ces personnages et encore moins leur existence ! Pour ceux et celles qui, tel que moi, seraient dans l'ignorance du sujet, voici une petite explication sympathique : ICI
avatar
Che Khan
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 532
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Date d'inscription : 14/06/2006

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Che Khan le Ven 15 Juin 2012 - 8:28

Yo

Merci Daphi

Je lis que parmi les 9 femmes, il y a 5 Amazones : Sinope, Hippolyté, Mélanippe, Lampado, Penthésilée qui, si vous ne le savez pas, sont issues d'un peuple imaginaire largement inspiré d'un peuple cavalier venant d'Asie centrale -> les sarmates.

Bien à tous.
avatar
Vermant
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1280
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Vermant le Ven 15 Juin 2012 - 10:23

Sur le sujet (mais pas seulement...):

Un lien intéressant, bien illustré, etc.
http://lanefdesfous.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=306&start=30

N'hésitez pas à parcourir le site et à ouvrir les liens vers les images (e.a. celles des preux et preuses au château de la Manta, etc.)

Bien à vous.

PS Rien que pour les images et certains liens, le site (un forum) vaut le déplacement...

Invité
Invité

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 12:42

Lien très riche, en effet; merci !! Very Happy

Invité
Invité

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 12:56

@Che Khan a écrit:Yo

Merci Daphi

Je lis que parmi les 9 femmes, il y a 5 Amazones : Sinope, Hippolyté, Mélanippe, Lampado, Penthésilée qui, si vous ne le savez pas, sont issues d'un peuple imaginaire largement inspiré d'un peuple cavalier venant d'Asie centrale -> les sarmates.

Bien à tous.

Voilà donc le pourquoi de l'expression " Ils sarmates et partirent en guerre !" lol!

Contenu sponsorisé

Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 20 Juin 2018 - 15:13