La science du blason s'accommode-t'elle de meubles modernes?

Rappel du premier message :

Point de départ, à titre d'exemple:

Z_R a écrit:

Cf. http://heraldique.virtuaboard.com/t647-j-essaie-de-creer-mon-blason

Belle réalisation, mais armes bien plus agréables sans les meubles, quant à moi ... J'ai vraiment beaucoup de mal à trouver du plaisir en contemplant une telle clé de mécanique ! D'autant plus que d'ici quelques générations il est bien possible que cette passion ait totalement cessée... Quant au marteau, il n'est pas, et de loin, un rappel à Mjöllnir, le marteau de Thor, du fait de sa forme.

La Criante a écrit:Certes mais nous n'en sommes plus à nous demander s'il faut accepter de nouveaux meubles : ces derniers se sont invités et font partie maintenant de l'art héraldique. Par contre, ce que j'ai voulu montrer avec ces exemples, c'est l'urgence d'ordonner cela. Mais qui en a l'autorité ?

Indépendamment, chaque État faisant encore usage de l'héraldique aujourd'hui, a l'un ou l'autre organisme officiel qui prend ces nouveautés en considération et se charge de leurs codifications.

Belgique, Canada, Suisse, etc... Aucun problème majeur à résoudre, mais en France

mathieu a écrit:dans papy bowinton il en avaient aussi

Oui et son chien s'appelait barbaque !

Vermant a écrit:, mais en France

Oui, j'ai la même interrogation mais comme je connais la réponse, cela me démoralise

La Criante a écrit:

Vermant a écrit:, mais en France

Oui, j'ai la même interrogation mais comme je connais la réponse, cela me démoralise

Et oui, c'est exactement le problème ... Mais même si l'on ne peut rien y faire officiellement, il me semble que sur un forum tel que celui-ci par exemple, il doit être possible, tout en respectant les goûts et volontés de chacun, d'insister néanmoins sur l'usage "traditionnel" d'une composition d'armes. Il y a en effet bien assez de choix pour symboliser tout ce que l'on souhaite voir sur un blason personnel sans y incorporer une inesthétique du plus mauvaix choix. Pour le reste, comme disent nos bons amis d'outre-Manche, Dieu sauve la Reine ...

Si on veut qu'il y ait un peu d'ordre en France, il faut effectivement que le travail de conseil perdure sur ce forum mais aussi que toutes les instances qui se targuent d'intervenir en la matière (CFH...) comme les héraldistes qui font commerce de leur art soient vigilants lorsqu'ils créent des armoiries et ne fassent pas passer la commande du client qui paye avant les règles héraldiques.
De même, une certaine vigilance ne devrait-elle pas être de mise au sein de la commission nationale d'héraldique des archives de France lorsqu'elle émet un avis sur les projets d'héraldique émanant des collectivités locales?
Après tout, les blasons de communes ont aujourd'hui une autre publicité et diffusion que celle qu'un particulier porte au doigt ou sur un papier en-tête. D'ailleurs, les exemples les plus significatifs cités par vous tous sont des armes communales...
Si déjà, celles-ci était caractérisées par une certaine orthodoxie, on aurait beaucoup avancé.

S'agissant enfin de la codification de ces meubles nouveaux, la tâche est immense. Il faut revenir aux fondamentaux pour déterminer la position normale d'un meuble. Selon moi, il doit s'agir de la position qui permet de le reconnaître le plus aisément. Les tours et châteaux sont représentés de face, c'est logique pour des bâtiments. Les animaux de profil (sauf la rencontre) c'est aussi logique. Représenter un avion de face n'est guère aisé. De 3/4 ou vu du dessus est logique. Il faut faire cela pour chaque nouvel objet. C'est en cela que ça peut être passionnant.
Après, l'héraldique, c'est l'art du blasonnement. Le dessin est second et en outre, livré à l'interprétation de l'artiste. Alors l'avion pourra être plus comme ceci ou comme cela selon les artistes.

Vos propos sont tout à fait sensés, Messire 2ailes, et j'y suis très sensible, croyez le !

Merci à vous, Messire Daphi, de ces propos fort amènes à mon endroit.

Ah, les black sheep ! Mais revenons à nos moutons !!!

Concernant la Commission Nationale d'Héraldique qui est la seule et unique instance officielle, elle n'émet un avis (et uniquement un avis) que sur la demande expresse des communes qui veulent se créer un blason. Autant dire qu'elles sont très peu nombreuses à effectuer la démarche, plus par ignorance qu'autre chose.

Bien , Montoir de Bretagne présente deux avions de chasse "à ailes canards", donc probablement des Mirage V, des Kfir israéliens, ou des "Rafale(s)"........ Dans trente ans, à quoi resembleront les nouveaux avions de chasse????? Faudra-t-il changer le blason?
A part ça, j'observe que ces avions sont vus nez à dextre, ce qui est très bien, et sont donc vus du côté gauche, donc du côté "montoir", alors que, s'ils avaient été vus de droite, ils se seraient trouvés du côté "hors montoir", ce qui eût été un comble pour une commune s'appelant Montoir de Bretagne !
C'est du vocabulaire équestre, je le précise pour les non cavaliers : on monte un cheval par le côté gauche, parce qu'il était impossible de le monter par le côté droit, dit "hors montoir", lorsqu'on portait un sabre ou une épée, ce m'est arrivé de porter une telle arme à cheval, vous pouvez donc m'en croire. Il est devenu rare dans le civil de monter avec un sabre, mais la tradition est restée et est enseignée.
De même, le cheval de guerre était appelé "destrier" (ou dextrier) parce que l'écuyer, le palefrenier ou le valet qui montait un cheval de service courant, conduisait le cheval de guerre non monté de son seigneur par sa main droite,
et le sien par la main gauche et ses autres "aides" (talons et jambes) et son assiette.
Selon la formule que j'ai personnellement lancée, "de leur assiette, les cavaliers font tout un plat".......

Merci Messire Levyryl pour ces intéressantes précisions.

Le blsaon du Bourget, commune bien connue pour son rapport avec l'aviation. Et pourtant, des meubles bien plus agréables à mon oeil, car plus traditionnels.

Je partage votre avis, mon cher Daphi.
Des meubles traditionnels permettent en effet de représenter cette ville à l'avant garde du progrès aéronautique,
même si, en l'espèce, ce ne sont pas les meubles qui posent problème mais les couleurs entre le champ de gueules et le chef d'azur...

J'apprécie votre point de vue sur le sujet, ami 2ailes ! Quant au problème que vous citez, entre le champ de gueules et le chef d'azur, il me semble qu'il n'y en ait pas (bien que l'on utilise un artifice) puisque le blasonnement est ainsi donné: "De gueules aux trois vols d'or rangés en pal et chargés chacun d'une étoile du même, au chef cousu d'azur chargé d'un huchet contourné aussi d'or."

L heraldique est une vieille dame qui n a pas envie d etre bousculée ,pourtant attentive aux gouts du jour ,tant que ils soyent sages,elle est millénaire presque et doit etre vue avec respect de son vieux temps.Ouverte au progrès ,ce le doit avec classe,sinon elle va se rebifer.

2Ailes a écrit:les couleurs entre le champ de gueules et le chef d'azur...

daphi a écrit: Quant au problème que vous citez, enter le champ de gueules et le chef d'azur, il me semble qu'il n'y en ait pas (bien que l'on utilise un artifice) puisque le blasonnement est ainsi donné:

Certes, le dessin est correct au regard du blasonnement. Cependant, je regrette que l'on ait de plus en plus recours à cet artifice permettant de contourner la principale règle au risque de finir par oublier cette règle .

Je partage votre point de vue, La Criante sur ce point et ce détournement qui devient courant.
Cette question mériterait à elle seule une discussion : origine et raison du "cousu", fréquence d'utilisation...
Mais avant d'aller plus loin je m'en vais voir si le sujet n'est pas déjà traité sur le forum.

Vous avez eu raison d'ouvrir un nouveau sujet sur le "Cousu" : on risquait, et ce serait un comble, de "perdre le fil".....

Je crains, cher ami que votre réponse soit cousue de fil blanc...
Mais j'espère que cette remarque ne vous donnera pas envie d'en découdre

Ne nous laissons pas aller à des propos décousus !

Un exemple récent (2011), vendredi passé je recevais l'une des revues généalogiques auxquelles je suis abonné.

Il s'agissait de la revue d'une association Flamande qui (comme signalé par ailleur sur le Forum) prend en charge la création, l'enregistrement (officieux) et la publication de nouvelles armoiries.

Dans les derniers enregistrements du "Collège héraldique" apparait un nouveau meuble:
"(...) au chef chargé de 3 radiotéléscopes (...)".

Meubles institutionnels peut-être, voire de radio-astronome ... Je serais néanmoins bien curieux de voir graphiquement ce que cela donne !

Je dois m'atteler à cette tâche, patience...
(J'ai remplacé mon copieur/imprimante/scanner ce week-end . le 1er HS = le 2d non maîtrisé ).

A bientôt alors de découvrir cette illustration !

Comme Vermant, il m'est arrivé de déplorer en tentant de faire marcher un des ces sacrés scrongneugeu de bidules informatiques qui se plantent , la pauvreté de mon vocabulaire de jurons et gros mots, dont le stock s'est vite trouvé épuisé à l'usage......., m'obligeant à recourir à d'autres langues que le français.
Devrons-nous en planquer une réserve dans un recoin caché du forum??????
Au fait , vous connaissez la traductiondu sigle "P.C." ? Personal Computer? Oui, mais c'est obsolète.....
PC. = Plantage Complet !

Ami Levyryl, merci de votre compatissance ...
... la difficulté est de s'y retrouver entre le fonctionnement de l'ancien matériel et celui du nouveau .

Cher Daphi, je ne tolérerai de vous faire attendre plus longtemps:

Extrait du "Vlaamse Stam", N° 5, 47e année, sept.-oct. 2011, p. 448.

"De gueules à une hure de sanglier d'or accompagnée à dextre de 2 pals diminués du même, au chef d'or chargé de 3 radiotéléscopes d'azur", 2011 - n° 406. (Cf. traduction personnelle d'après le texte flamand d'origine).

Dans sa motivation, M. Goossens explique ses choix:
- or, gueules et azur renvoient à la ville de Genk, lieu de sa naissance;
- or et azur renvoient à Bruxelles (la "Région Bruxelloise" à un drapeau d'azur à une fleur d'iris d'or), lieu de sa résidence;
- les pals renvoient aux Chemin de Fer, il est chef de gare adjoint (SNCB);
- la hure de sanglier renvoie au métier de négociants en porc exercé par ses ancêtres;
- les radiotéléscopes renvoient au hobby du demandeur.

Ah, intérresantes ces armoiries "radio télescopiques" ! (En tant qu'astronome amateur, j'ai tout de suite l'oeil aux aguets pour ce type de meubles !). Dans l'ensemble, ce blason est encore assez harmonieux, malgré ce objets technologiques modernes. Quant au hobby du demandeur, serait-il radio-amateur? Car radio-astronome amateur, c'est bien plus rare !

On aurait pu imaginer en lieu et place des trois radiotéléscopes, un semé d'étoiles

Possiblement oui, mais cela n'avait peut-être pas assez de similitude avec ... la radio ? Car un astronome "optique" aurait aussi pu avoir un semé d'étoiles.