Le temps des hérauts

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    [Mammifère] Le Sanglier

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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Crevecoeur Sam 27 Jan 2007 - 17:43

    Rappel du premier message :

    Le sanglier est un des symboles les plus importants de l'Occident durant l'Antiquité, le haut et le bas Moyen Age. Ce n'est qu'après qu'il devient un nuisible qu'il faut éliminer.
    Chasser le sanglier est un Honneur. C'est une bête redoutable qui n'a peur de rien.

    Mais curieusement, et on ne sait pas bien pourquoi, le sanglier ne fut que peu utilisé en héraldique. On le retrouve souvent dans les armes parlantes pour des noms dérivant de porc. Si les familles nobles ne voyaient aucun inconvenient à porter un porc sur leur armoiries, il n'en était pas de même pour les roturiers qui préféraient le sanglier au porc car plus...noble.
    Le sanglier n'est pas souvent représenté en entier, il semble que les héraldistes du Moyen Age préférent représenter sa 'hure' (sa tête) seule.

    Exemple de hure, piquée sur Wikipédia...
    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 424pxhraldiquehuresableks5
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par flocon Lun 26 Nov 2012 - 16:26

    Pour le débat colleté/coiffé, je précise qu'en matière de vénerie, coiffer, c'est happer les sanglier ou cerf aux oreilles. Mais c'est aussi au figuré se saisir de ce que l'on a poursuivi.

    Colleté, c'est en vieux français saisir au collet et renverser.

    Coiffer a toujours eu dans tous ses sens trait à "couvrir la tête", d'un chapeau, de cheveux, de pensées..., c'est étrange qu'il soit étendu au col uniquement en matière d'héraldique.
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 26 Nov 2012 - 17:44


    Ce qui m'interpelle, c'est la "réalité" de la scène.

    Un chien, aussi fort soit-il, pourrait- il "terrasser" un sanglier ?

    Peut-être l'héraldique ne ce soucie t-elle pas de la réalité...


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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Levyryl Lun 26 Nov 2012 - 17:56

    "Colleté" se dit aussi pour un chien muni d'un collier (voyez les armoiries de l'abbaye de Murbach dans le sujets sur les chiens, Galerie héraldique, La faune).


    Dernière édition par Levyryl le Mer 10 Déc 2014 - 23:50, édité 1 fois
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Gonsans Lun 26 Nov 2012 - 18:17

    Etienne Jean CAQUEUE a écrit:


    Un chien, aussi fort soit-il, pourrait- il "terrasser" un sanglier ?


    Il ne le terrasse pas ! Et est le plus souvent éventré... Mais il lui saute à la hure néanmoins.
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Kekione Mar 27 Nov 2012 - 7:42

    Etienne Jean CAQUEUE a écrit:
    Ce qui m'interpelle, c'est la "réalité" de la scène.

    Un chien, aussi fort soit-il, pourrait- il "terrasser" un sanglier ?

    Peut-être l'héraldique ne se soucie t-elle pas de la réalité...

    Seul, bien sûr que non, Messire Caqueue.
    Mais on chasse avec une meute.
    Le but n'est pas de tuer la bête, car c'est le "travail" du chasseur, mais de l'affaiblir.
    Lorsque le sanglier a été mordu une vingtaine de fois au collet, il est moins "fort".
    C'est un peu barbare... et c'est pourquoi je ne suis pas un défenseur de la chasse à courre.
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Etienne Jean CAQUEUE Mar 27 Nov 2012 - 9:06

    Merci pour l'explication, Kekione Very Happy

    Je comprends mieux.

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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Marc'heg an Avel Ven 7 Déc 2012 - 21:30

    Hierome de Bara :


    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Hb186


    Le Fort Trouvé : d'argent, à un sanglier courant de sable armé et onglé de gueules

    JC Even study
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Gonsans Ven 7 Déc 2012 - 23:18

    Puisque les sangliers resurgissent, je fais la mise au point à laquelle j'avais renoncé.
    Les chiens ne mordent pas le sanglier jusqu'à l'affaiblir ! Ils seraient tour à tour décimés ....
    Les chiens coursent le sanglier jusqu'à ce qu'il se fatigue. Alors il s'arrête, se met au ferme et fait face aux chiens qui le fixent jusqu'à ce qu'il soit servi. Même épuisé, il fait des ravages dans les meutes.
    Cela reste une action de chasse que chacun peut juger cruelle, mais cela ne ressemble en rien à la mise à mort d'un buffle attaqué par des hyènes !
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Levyryl Ven 7 Déc 2012 - 23:30

    Bannière au sanglier, Médiévales de Saint-Riquier (Somme), 2011 :
    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 2drbgxk
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    Message par Gonsans Ven 7 Déc 2012 - 23:47

    Thierry de Jover a écrit:Cela n'a rien à voir avec le Sanglier mais je trouve que l'éléphant du blason Le Fortuné de Lisse est bizarrement armé d'azur ... Wink

    Effectivement !
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    Message par La Criante Sam 8 Déc 2012 - 16:27

    Thierry de Jover a écrit:Cela n'a rien à voir avec le Sanglier mais je trouve que l'éléphant du blason Le Fortuné de Lisse est bizarrement armé d'azur ... Wink
    Oui j'avais déjà relevé cette particularité à un autre endroit du forum. Les éléphants représentés en héraldique médiévale (voire même post médiévale) le sont avec des défenses mal positionnées, façon sanglier justement.
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    Message par Thierry de Jover Sam 8 Déc 2012 - 17:02

    La Criante a écrit:
    Thierry de Jover a écrit:Cela n'a rien à voir avec le Sanglier mais je trouve que l'éléphant du blason Le Fortuné de Lisse est bizarrement armé d'azur ... Wink
    Oui j'avais déjà relevé cette particularité à un autre endroit du forum. Les éléphants représentés en héraldique médiévale (voire même post médiévale) le sont avec des défenses mal positionnées, façon sanglier justement.

    Je dois avouer que ce qui m'a le plus choqué c'est de voir la trompe de l'éléphant bleue sur ce dessin ... affraid
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    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Invité Sam 8 Déc 2012 - 17:13

    Un rhume peut-être ? king
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Sam 8 Déc 2012 - 19:12

    En effet, il devrait y avoir un "petit souci" au niveau du blason.

    Le blason dit: (...) onglé d'azur (...).

    Je pense que seuls les ongles des pattes de l'animal et ses défenses devraient être d'azur...


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    Message par Levyryl Sam 8 Déc 2012 - 19:32

    Merci de vous être porté à la "défense" de ce pauvre éléphant !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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    Message par Invité Ven 21 Déc 2012 - 14:16

    En voici un bien particulier je trouve ! "D’argent au sanglier de sable." (Vous allez me dire que la bande brune\or n'est pas blasonnée, pas plus que les ongles ! Je le sais bien, mais c'est le blasonnement qui est ainsi...)

    Schweinpeck, ETO Autriche f°19, 20

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    Message par flocon Dim 23 Déc 2012 - 14:08

    Marc'heg an Avel a écrit:Hierome de Bara :


    [Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Hb186


    Le Fort Trouvé : d'argent, à un sanglier courant de sable armé et onglé de gueules

    JC Even study

    Sur cette page, le premier blason me semble mal dessiné. C'est un véritable heaume qui est représenté alors qu'il devrait s'agir de salade, donc d'un casque beaucoup plus simple sauf erreur de ma part, dans le blasonnement.
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    Message par La Criante Dim 23 Déc 2012 - 16:17

    Oui, le dessin nous montre un heaume de tournoi et non une salade.

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    Message par Invité Dim 23 Déc 2012 - 21:32

    Vous n'allez pas en faire toute une... salade ! lol!
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    Message par Dr0r Dim 19 Jan 2014 - 21:10

    Amis hérauts, je cherche des images vectorielles de hure de sanglier arrachée, celles de wikipedia ne me plaisent pas.
    C'est pour servir de "patron" pour faire des aplats de tissus.

    Merci d'avance pour l'aide Very Happy
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    Message par PATRYK Lun 20 Jan 2014 - 9:00

    Guillaume de la MARCK appelé aussi le Sanglier des Ardennes voir ICI faisait porter sur l'uniforme rouge de ses troupes une hure de sanglier brodée sur la manche.

    Il avait été nommé le Sanglier des Ardennes, plus pour sa bestialité que pour son courage.
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    Message par Brinjo Sam 22 Oct 2016 - 14:05

    Je ressors ces messages qui datent du 6 octobre 2012:
    Marc'heg an Avel a écrit: "d'argent, à une hure de sanglier de sable en pal, défendue et allumée du champ".
    Ma question : pourquoi en pal ? Existe t-il d'autres exemples ?  
    Gonsans a écrit: Riestap préfère au pal "le boutoir dirigé vers le haut" ,
    Le boutoir dirigé vers le haut est plus précis que en pal ![Mammifère] Le Sanglier - Page 2 Hureen10
    Ces 4 hures sont "en pal" seules les deux à droites sont "le boutoir vers le chef".
    Mais Riestap (suivi par Fernon) considère que "boutoir vers le chef" concerne la troisième position. Quid de la 4ème ???
    Il me semble que serait nécessaire qqchose comme "les oreilles vers dextre/senestre"...

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