Le temps des hérauts

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    [Mammifère] Le Sanglier

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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Crevecoeur Sam 27 Jan 2007 - 17:43

    Le sanglier est un des symboles les plus importants de l'Occident durant l'Antiquité, le haut et le bas Moyen Age. Ce n'est qu'après qu'il devient un nuisible qu'il faut éliminer.
    Chasser le sanglier est un Honneur. C'est une bête redoutable qui n'a peur de rien.

    Mais curieusement, et on ne sait pas bien pourquoi, le sanglier ne fut que peu utilisé en héraldique. On le retrouve souvent dans les armes parlantes pour des noms dérivant de porc. Si les familles nobles ne voyaient aucun inconvenient à porter un porc sur leur armoiries, il n'en était pas de même pour les roturiers qui préféraient le sanglier au porc car plus...noble.
    Le sanglier n'est pas souvent représenté en entier, il semble que les héraldistes du Moyen Age préférent représenter sa 'hure' (sa tête) seule.

    Exemple de hure, piquée sur Wikipédia...
    [Mammifère] Le Sanglier 424pxhraldiquehuresableks5
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Invité Mer 7 Fév 2007 - 13:16

    Ce que j'en ai lu dans un bouquin de Passereau Pastoureau :

    Le sanglier a été considéré comme un animal noble et "bon" durant plusieurs siècles, mais à partir des années 1200, la chasse s'est inversée. Alors qu'avant, le but était souvent de terrasser des créatures fortes, puissantes et têtues (le sanglier, par exemple), la chasse s'est mutée en une chasse de poursuite et de longue halène, exploitant les cerfs et biches, entre autres, et toutes créatures derrière lesquelles on ne fait "que" courrir pour les fatiguer avant de les cueillir.

    Donc, avant, le sanglier était ensensé, il était "blanc", il était "divin", il était rempli de vertues (courage, force, ténacité), le cerf et les autres créatures courantes ont pris sa place, et il est devenu laid, maléfique, têtu voire borné, puant et indigne de la chasse.

    Compte-tenu du fait que l'héraldique commence vraiment à se développer dans cette période là, ça ne m'étonne pas trop qu'il n'y ait pas trop de sanglier retrouvés.

    L'animal noble par excellence reste le Lion, l'aigle a sa part belle également, et le sanglier, devenu maléfique, n'a pas vraiment la cotte.


    Voilà voilà... C'est du Michel Pastoureau, que je vous conseille, notamment "une histoire symbolique du moyen-âge occidentale", à lire d'urgence, ne fut-ce que pour se faire une idée.


    Dernière édition par le Dim 11 Fév 2007 - 21:32, édité 1 fois
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Invité Ven 18 Sep 2009 - 23:14

    Amis Gentilshommes,

    Un très bon ouvrage sur le sujet, "Le sanglier héraldique" (Editions Cheminements), du Sieur Bernard Marillier.

    Adieu vous dis Amis Gentilshommes.

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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Hures de sanglier

    Message par Evagre de Bagneux Ven 29 Jan 2010 - 8:43

    " D'azur semé de hures de sanglier d'argent, allumées et défendues d'or"

    Questions:

    - ce blasonement est-il correct ? Question

    -connaissez-vous des exemples de semis de hure (je n'en ai pas trouvé) study

    -cela vous semble-t-il choquant? Shocked  

    Si l'un de vous pouvait me faire une illustration de ce balsonnement j'en serai heureux. Very Happy

    Merci
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Levyryl Ven 29 Jan 2010 - 10:41

    Si on vous reproche de surprendre, vous ne serez au moins pas "sans défenses"..... Laughing
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Evagre de Bagneux Ven 29 Jan 2010 - 21:52

    - Levyryl vous êtes un affreux ....sympathique !

    (je suis chez moi et ma vieille bécanne refuse les smileys, alors qu'au bureau c'est possible)

    - merci Crèvecoeur pour votre travail, cela représente bien ce que je pensais ( contrairement à la première fois où en blasonnant, je ne voyais pas ce qui en sortirait. C'est sans doute une question de travail. L'adéquation verbe-image m'intéresse beaucoup.)

    - je crois qu'il faudra ajouter une bordure d'or; j'ai l'impression que le semé ressortirait mieux .
    EdB
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Evagre de Bagneux Sam 30 Jan 2010 - 9:03

    merci Crèvecoeur,

    Je trouve que la bordure "finit" bien, en retrécissant la zone du semé . (question de goût)

    vous avez carte blanche pour l'amélioration que vous voulez faire, je comprends qu'elle concourt à établir l'harmonie de l'ensemble, en ajustant les emplacements des pièces coupées et des pièces entières.


    EdB
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty la hure de sanglier

    Message par Marc'heg an Avel Sam 6 Oct 2012 - 9:27

    Bonjour à tous,

    Toujours chez Gourdon de Genouillac, à propos de blasons de familles bretonnes.

    Famille de Coetgouzan (j'ignore où elle est localisée) :

    "d'argent, à une hure de sanglier de sable en pal, défendue et allumée du champ".

    Ma question : pourquoi en pal ? Existe t-il d'autres exemples ?

    Merci d'avance.

    JC Even study

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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Gonsans Sam 6 Oct 2012 - 10:38

    ICI Il surveille les glands avant qu'ils ne tombent ...

    Plus de renseignements dans l'ouvrage " le sanglier héraldique" de B Marillier LA

    Riestap préfère au pal "le boutoir dirigé vers le haut" , tandis que le dessinateur de GenWeb s'est montré un peu étourdi...ICI

    Quant aux circonstances dans lesquelles on utilise le "boutoir" , c'est LA

    Aux commentaires anciens sur le sujet , j'ajoute que bizarrement le sanglier est très courant dans les armoiries anglo-saxonnes alors que l'animal ne prospère pas dans ces contrées.
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Invité Sam 6 Oct 2012 - 13:21

    Donc, "en pal" aurait pu signifier que cette hure était positionnée regardant vers le haut ? Bizarre... scratch
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Gonsans Sam 6 Oct 2012 - 13:24

    daphi a écrit:Donc, "en pal" aurait pu signifier que cette hure était positionnée regardant vers le haut ? Bizarre... scratch

    non, pas "aurait pu signifier" mais "signifie" que .... Laughing
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Marc'heg an Avel Sam 6 Oct 2012 - 14:18

    gonsans a écrit:Aux commentaires anciens sur le sujet , j'ajoute que bizarrement le sanglier est très courant dans les armoiries anglo-saxonnes alors que l'animal ne prospère pas dans ces contrées.

    Dans l'armorial arthurien, je n'ai pour l'instant repéré que 3 blasons au sanglier.

    Mais sur ce sujet, il y a lieu de se méfier, car si même du point de vue de la recherche historique, le Britto-romain Arthur de G. Bretagne (si tant est que ce fut son vrai nom !) a été aussi confronté à l'histoire gallo-romaine, la Légende, quant à elle, ne s'est pas gênée pour l'identifier à peu près n'importe où, au gré de certaines glorioles locales, y compris en Gaules, où il y avait peut-être plus de sangliers qu'en G. Bretagne, le cas de Paimpont constituant le summum de l'irrationalité et du n'importe quoi en la matière.

    http://marikavel.org/arthur/armorial.htm

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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Gonsans Sam 6 Oct 2012 - 17:38

    Par exemple , en matière de boutons de livrées anglo-saxons, la collection de Ronald Pitt comprenait les boutons de 59 familles ayant des sangliers dans leurs armes *, dont celles du clan Campbell bien connues.
    *Sachant toutefois que les anglais préfèrent mettre leur cimier sur les boutons plutôt que leurs armes ICI
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par La Criante Sam 6 Oct 2012 - 19:36

    daphi a écrit:Donc, "en pal" aurait pu signifier que cette hure était positionnée regardant vers le haut ? Bizarre... scratch
    Non mon cher Daphi, il n'y a rien de bizarre !
    Regardez les poissons de Caqueue, ils sont bien posés en bande et en barre ; pourquoi pas en pal ?
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    Message par Invité Sam 6 Oct 2012 - 21:35

    Oui, finalement, c'est bien vrai. Mais j'avoue que je n'y aurais pas songé tout seul...
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par flocon Dim 7 Oct 2012 - 10:15

    S'il n'y avait eu tous ces pélerinages en proche-orient et croisades, le lion aurait-il été pris une telle importance et le sanglier n'aurait-il pas conservé la valeur de courage par exemple ?

    A moins que la dévalorisation de la bête noire soit due, auprès du menu peuple du moins, aux ravages que l'animal peut occasionner dans les cultures.
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    Message par Invité Dim 7 Oct 2012 - 13:43

    Avec le loup, mais plutôt du fait de sa force et son intelligence en meute, le sanglier était très probablement l'animal le plus représentatif d'une symbolique héraldique de la force courageuse à cette époque là. Mais il est vrai qu'avec la fréquentation du lion au Moyen-Orient, l'équilibre pencha sans doute en faveur de ce dernier...
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par La Criante Dim 7 Oct 2012 - 14:22

    daphi a écrit: l'animal le plus représentatif d'une symbolique héraldique de la force courageuse à cette époque là.
    Je pencherais plus pour l'ours ! Wink
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    Message par Invité Dim 7 Oct 2012 - 17:29

    Ah oui, c'est vrai, il ne faut pas oublier l'ours, qui en ce temps là, était encore très présent dans les forêts ! Mais je me dis que c'est un animal qui donne, certes une impression de force, mais pas vraiment d'intelligence, tel le loup. Quant au sanglier, oserais-je dire qu'il a sa tête de cochon ? En effet, il a ses habitudes de passage et il n'hésitera pas à charger si on se trouve sur son chemin !


    Dernière édition par daphi le Dim 7 Oct 2012 - 19:43, édité 1 fois
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    Message par flocon Dim 7 Oct 2012 - 18:12

    L'ours était en effet le roi des animaux et il y avait une fête de l'ours dans plusieurs régions. Mais il me semble que l'ours était moins répandu que le sanglier sur l'ensemble des territoires de France voire d'Europe.
    Je ne suis pas sûre qu'il y en avait dans les plaines Atlantiques, en tout cas dans le Poitou on n'en parle guère, il n'existait pas non plus à l'état sauvage dans les îles anglo-normandes me semble-t-il.
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par le Merle Mot-Coeur Lun 8 Oct 2012 - 20:46

    le sanglier est avant tout l'animal symbolique des druides et donc de la classe sacerdotale. Il n'est donc pas un emblème de la classe des chevaliers qui utiliseront l'ours ( comme arthur / arthos) ou bien le lion peut être en référence au Lion de juda ( la tribu de juda donnant les rois d'Israël ).

    Au temps fort du celtisme, on retrouve fréquemment des sangliers sur les pièces de monnaies
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Sam 17 Nov 2012 - 18:23

    Saisi par un chien et ainsi représenté, il est dit COIFFE

    [Mammifère] Le Sanglier Sangli10



    Exemple: la famille BUATIER.

    [Mammifère] Le Sanglier Buatie10

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    Message par Invité Sam 17 Nov 2012 - 19:25

    Expression héraldique que je ne connaissais point encore !
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par La Criante Sam 17 Nov 2012 - 22:56

    Moi non plus ! En recherchant ce terme, j'ai vu que le chien pouvait être posé au premier plan. Doit on blasonner ces deux positions possible ?
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Invité Sam 17 Nov 2012 - 23:04

    Bonne question ! En effet, comment savoir ? A moins que ce terme suffise à expliquer la scène et que l'artiste héraldique ait la liberté de placer le chien devant ou derrière le sanglier ? D'ailleurs, au sujet de ce terme de chasse (avant d'être héraldique), se réduit-il à un chien attaquant ou plusieurs ? Et dans le cas de plusieurs - éventuellement -, utiliserait-on toujours le même terme ? (je sais, je suis pénible avec mes questions... king )
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Gonsans Sam 17 Nov 2012 - 23:07

    Pour les Buatier, on trouve 5 ou 6 blasonnements (Riestap, Rolland, etc) avec un sanglier de sable colleté par un chien (ou un limier) de gueules.
    Seul Bouchot dans son armorial de Bourgogne indique que le sanglier est coiffé par une levrette de gueules.

    Cependant JP Fernon (dictionnaire d'Héraldique) précise que coiffé se dit du sanglier qu'un chien arrête par le cou ou les oreilles ; syn colleté pour les autres animaux

    Quant à W Maigne, il préconise coiffé lorsque le sanglier est tenu par les oreilles et colleté par le cou..............
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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Marc'heg an Avel Dim 18 Nov 2012 - 11:03

    Le vexillum de Legio XX Valeria Victrix, présente en G. Bretagne, de 43 à 388 ap. J.-C.


    [Mammifère] Le Sanglier Legio-xx-vexillum

    C'était la légion de Deva / Cair Legion / Chester, à fort personnel briton.

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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par Levyryl Dim 18 Nov 2012 - 11:39

    C'est une photo d'un groupe de reconstitution historique , je présume ?
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    Message par Marc'heg an Avel Dim 18 Nov 2012 - 11:56

    Oui : Ermine Street Guard.

    On la trouve facilement sur le weeb.

    La XXè légion a été l'une des plus étudiées, grace en grande partie à cette association.

    C'est cette légion qui a soutenu la proclamation de Maxime (pour les Bretons et Gallois : Maxen Wledig), en 383.

    Elle a participé à la prise de Rome en 387, mais a disparu dans la tourmente des défaites de Maxime en Pannonie, en 388. Elle ne figure pas dans la Notitia Dignitatum.

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    [Mammifère] Le Sanglier Empty Re: [Mammifère] Le Sanglier

    Message par YdK Lun 26 Nov 2012 - 14:56

    Wilfried de Wahldberg a écrit:Amis Gentilshommes,

    Un très bon ouvrage sur le sujet, "Le sanglier héraldique" (Editions Cheminements), du Sieur Bernard Marillier.

    Adieu vous dis Amis Gentilshommes.

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