Le temps des hérauts

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5 participants

Généalogie et héraldique.

RémyBelleau
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Message par RémyBelleau Lun 13 Jan 2020 - 12:03

Bonjour et bonne année !

Généalogiste amateur depuis plus de vingt ans, mes recherches m'ont amené naturellement vers la période médiévale.
De là, aussi naturellement, je me suis intéressé aux blasons de mes ancêtres.
On trouvera ici le fruit de ce travail : http://www.notteghem.fr/
Mes compétences en héraldique sont faibles et incertaines.
Aussi, ce qui m'amène ici, c'est la recherche d'un avis, voire d'une sanction, d'un écrit que je me suis permis de produire.
Il s'agit d'une petite étude sur le tournoi de La Fère, organisé par Raoul 1er de Coucy vers 1187.
Merci aux experts de me dire mes erreurs.
Le Sire de Coucy et le tournoi de La Fère
Merci de me dire également quel est le chapitre de ce forum le mieux adapté à ce type de propos.  
Bien cordialement
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Etienne Jean CAQUEUE
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Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 13 Jan 2020 - 16:22

Sois le bienvenu parmi nous. Very Happy
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Message par efhache Lun 13 Jan 2020 - 17:57

Bienvenue à vous, je n'ai pas l'étoffe d'un expert héraldique, mais je me permettrai de lire votre texte
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Message par RémyBelleau Lun 13 Jan 2020 - 18:07

Bonsoir,
@efhache a écrit:je n'ai pas l'étoffe d'un expert héraldique, mais je me permettrai de lire votre texte
Certes, le côté héraldique est intéressant, mais le côté historique ne l'est pas moins !
Il donne une belle illustration de la fiabilité capricieuse des sources ...
Bien cordialement
Dominique Notteghem
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Message par Ssire Lun 13 Jan 2020 - 18:27

@RémyBelleau a écrit:Bonjour et bonne année !

Aussi, ce qui m'amène ici, c'est la recherche d'un avis, voire d'une sanction, d'un écrit que je me suis permis de produire.
Il s'agit d'une petite étude sur le tournoi de La Fère, organisé par Raoul 1er de Coucy vers 1187.
Merci aux experts de me dire mes erreurs.
...]
Bonjour à vous.
Je me suis précipité sur votre étude, et j'y relève déjà cette chose, page 6 et 7 où la différence entre un sceau et un blason, qui consiste à ce que l'un est le symétrique vertical de l'autre, fait douter de la véracité des blasons.
Fichtre ! diable ! diantre ! Le sceau est destiné à figurer le blason  par empreinte dans la cire, il ne peut qu'être ainsi pour remplir son office !!!
À suivre..
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Message par RémyBelleau Lun 13 Jan 2020 - 18:58

Bonsoir et merci pour cette première remarque.
En page 6, il s'agit, non pas il me semble du sceau, mais bien de son empreinte.
Le « EOF.OR. » lisible sur le bord en est la preuve.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Geoffroy_Ier_de_Lusignan
Alors, où est l'erreur ?
Merci de aide précieuse.
Bien cordialement
Dominique Notteghem
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Message par Ssire Mar 14 Jan 2020 - 3:43

@RémyBelleau a écrit:En page 6, il s'agit, non pas il me semble du sceau, mais bien de son empreinte.
Le « EOF.OR. » lisible sur le bord en est la preuve.
Effectivement, vous avez raison.  Embarassed
Petits détails : p.7 fin l.18 "cependant, il nous également semblé..." manque "a" (il nous a également...); p.8 fin de l'avant dernier § : "saigneur du lieu" (réflexe d'en saignant  Laughing ) (je suis loin d'être un champion d'ortograf, mais il me semble que...)
Plus héraldiquement,
p.11 : les héraldistes dirait aujourd'hui... Lionceau n'est utilisé que pour désigner le lion quand il est en nombre supérieur à deux dans le même champ. Un "lionceau" même de petite taille, est un lion dès lors qu'il est seul (ou à deux)
p.11 toujours, le blason (que vous avez repris en avatar) n'est pas "au chevron d'or" mais "à deux chevrons d'or", ou peut-être "à deux étais (= chevronnels) d'or"
p:23 Henri III : la queue du lion sur le dessin n'est pas franchement "nouée".
p: 24 Huon : le "vermeil sautoir" devient une "bande de gueules" seur le dessin ????; Philippe : quid de la bande ge gueules brochante ???
p:25 Arnoul et Jean six pièce pour le fascé comme pour le bandé et similaire c'est par défaut, ça ne se blasonne pas. (En tous cas, aujourd'hui. Si c'est l'original, laissons le!)
p:27 Hauvel id ci dessus (mais là, c'est la version actualisée, donc supprimer)
p:28 Gauthier : "mis en fasce" NON ! mais "rangés en pal" ou "l'un sur l'autre" Ou alors le dessin est faux les léopards devant être l'un derrière l'autre. (Peu probable)
p:29 Geofrois : rampant pour le lion est la position par défaut donc ne se blasonne pas; Eudes: de gueules papeloné dargent" (et non papelonées)
p:31 Lambert : cf p.27; Renaud : cf p.11
p.33 Jean de Roussoit : au lion de gueules brochant"
p.35 Simon: sur le dessin la queue sans ambigüité n'est franchement pas nouée !
p.36 Montmorency : les alérions ont normalement le vol abaissé;  Hugues : le dessin est fautif : les fasces d'azur et d'argent doivent avoir la même largeur.*
p.37 Drius dessin fautif : le lambel par défaut a trois pendants; Charles: pas "lys" mais "fleur de lis (=lys)"
À suivre (si besoin)
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Message par Ssire Mar 14 Jan 2020 - 6:31

Petite suite:
P. 40 Si l'origine du vair est bien cette fourrure de petit gris, il est fautif de titrer "vair héraldique" le "vairé d'argent et de sable" qui est dessiné : le vair héraldique utilise l'azur !!
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Message par RémyBelleau Mar 14 Jan 2020 - 9:42

Bonjour et un grand merci pour cette lecture attentive.
Smile
Je vais prendre le temps de me corriger et je en vous donnerai bientôt le résultat.
Juste un point sur mon "avatar", bien sûr, c'est de deux chevrons que l'on parle.
Le blasonnement est correct sur mon site et je ne sais pourquoi je me suis ici trompé. Shocked
Bonne journée
Bien cordialement
Dominique Notteghem
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Message par RémyBelleau Mar 14 Jan 2020 - 11:52

Bonjour,
Ce sujet devrait peut-être déplacé vers un thème plus adapté.
Si oui, je ne sais pas faire Embarassed
Ssire
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Message par Ssire Mar 14 Jan 2020 - 11:56

@RémyBelleau a écrit:Bonjour,
Ce sujet devrait peut-être déplacé vers un thème plus adapté.
Si oui, je ne sais pas faire Embarassed
Seul un admin peut faire ça...
RémyBelleau
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Message par RémyBelleau Mar 14 Jan 2020 - 18:10

Bonsoir Ssire,
Merci pour ces doctes remarques que je vais m'empresser d'appliquer.
Elles mettent en évidence les progrès qu'il me reste à faire !
Sous ce lien, les corrections envisagées.
http://www.notteghem.fr/home/documents/LTDHCorrections.pdf
Au plaisir de vous lire,
Bien cordialement
Dominique Notteghem
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Message par Levyryl Mer 15 Jan 2020 - 22:40

Bonjour,
Je vous souhaite la bienvenue et je déplace le sujet dans "Héraldique vivante -Armorial des membres du "Temps des Hérauts".
Very Happy
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Message par RémyBelleau Jeu 16 Jan 2020 - 10:26

Bonjour,
Vu !
Merci
Bonne journée.

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