Avis sur une bannière héraldique pour la joute.

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur le dessin d'une bannière.

Je fais de la joute à cheval (reconstitution 15ème siècle) et j'ai dessiné une bannière qui me représentera en tournoi.  



Malheureusement, on m'a dit que la bannière ne respecte pas les règles héraldiques. J'aimerais garder les mêmes éléments et je me demandais si ce design serait acceptable. Si oui quel combinaison de couleurs ?  



Merci d'avance pour votre aide.

Pensez vous que si je veux garder or, gueules et azur dans le blason, la vraie seule possibilité est la troisième (avec l'ours argent) ?

jpclamme a écrit:

jpclamme a écrit:   Malheureusement, on m'a dit que la bannière ne respecte pas les règles héraldiques.

Parlons plutôt de la principale règle : je ne vois pas en quoi cette bannière contrevient à la principale règle de l'héraldique (je ne parle évidement pas de la composition ni du fait de savoir si cela est trop moderne ou dans le jus de ce qui se faisait au XIVème siècle).

jpclamme a écrit:Pensez vous que si je veux garder or, gueules et azur dans le blason, la vraie seule possibilité est la troisième (avec l'ours argent) ?

Il y a une contradiction avec ce que vous souhaitez et ce que vous proposez !
Si vous ne voulez que les couleurs or, azur et gueules, la seule possibilité est la quatrième proposition !

Je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas dire seulement or, gueules et azur mais que ces couleurs soit incluses.

Plus je regarde les options plus le dernier avec l'ours or, juxtaposé avec le fond or, me semble un peu trop.
 

La Criante a écrit:

jpclamme a écrit:Pensez vous que si je veux garder or, gueules et azur dans le blason, la vraie seule possibilité est la troisième (avec l'ours argent) ?

Il y a une contradiction avec ce que vous souhaitez et ce que vous proposez !
Si vous ne voulez que les couleurs or, azur et gueules, la seule possibilité est la quatrième proposition !

La Criante a écrit:

jpclamme a écrit:   Malheureusement, on m'a dit que la bannière ne respecte pas les règles héraldiques.

Parlons plutôt de la principale règle : je ne vois pas en quoi cette bannière contrevient à la principale règle de l'héraldique (je ne parle évidement pas de la composition ni du fait de savoir si cela est trop moderne ou dans le jus de ce qui se faisait au XIVème siècle).

A ce qu'on m'a dit, le fait que l'ours soit d'un coté rend le blason asymétrique et va à l'encontre des règles.

Pour ce qui est du contenu, il est possible que le dessin de l'ours ne soit pas assez 15ème siècle mais la croix ne devrait pas poser de problème car elle était déjà sur la monnaie de René de Lorraine et sur les étendards de bataille de Réné II lors de la bataille de Nancy.

jpclamme a écrit:A ce qu'on m'a dit, le fait que l'ours soit d'un coté rend le blason asymétrique et va à l'encontre des règles.

Celui qui vous a suggéré cela vous a dit n'importe quoi. Je ne vois pas ce que vient faire l'asymétrie d'une composition dans les règles (en fait une seule règle principale, je le répète, basée sur la superposition des couleurs) !

jpclamme a écrit: me semble un peu trop.

"Trop" quoi ? Qu voulez-vous dire ?

La Criante a écrit:

jpclamme a écrit:  me semble un peu trop.

"Trop" quoi ? Qu voulez-vous dire ?

Trop de jaune.

Je vous propose ceci, plus simple (à retravailler dans le style qui vous conviendra) :

la croisette patriarcale vient ici charger l'épaule de l'ours.

La Criante a écrit:Je vous propose ceci, plus simple (à retravailler dans le style qui vous conviendra) :

la croisette patriarcale vient ici charger l'épaule de l'ours.

C'est une idée à creuser.
Merci

Parcourez les armoriaux XIVème, XVème, vous verrez nombre d'écus au lion chargé en l'épaule d'une fleur de lys ou d'une croisette ou d'un annelet (etc.).

La Criante a écrit:Parcourez les armoriaux XIVème, XVème, vous verrez nombre d'écus au lion chargé en l'épaule d'une fleur de lys ou d'une croisette ou d'un annelet (etc.).

Savez vous où je peux trouver des armoriaux du XV ème en ligne ? J'en ai trouvé un ou deux sur le site de la BNF. Je ne vis plus en France et je ne pourrai donc pas simplement aller consulter de vrais documents.  

Merci.

jpclamme a écrit:

La Criante a écrit:Parcourez les armoriaux XIVème, XVème, vous verrez nombre d'écus au lion chargé en l'épaule d'une fleur de lys ou d'une croisette ou d'un annelet (etc.).

Savez vous où je peux trouver des armoriaux du XV ème en ligne ? J'en ai trouvé un ou deux sur le site de la BNF. Je ne vis plus en France et je ne pourrai donc pas simplement aller consulter de vrais documents.  

Merci.

J'ai trouvé un site avec de nombreux liens :-)

http://lalanguedublason.blogspot.com/2012/05/armoriaux-anciens.html

jpclamme a écrit:http://lalanguedublason.blogspot.com/2012/05/armoriaux-anciens.html

Parfait !

Bonjour,
Je partage parfaitement l'avis de La Criante. Votre dessin initial ne contrevient pas aux règles de l'héraldique. Aucune règle n'impose des armes symétriques.
Ce qui fait, me semble-t'il la particularité de votre bannière et qui peut la rendre peu conventionnelle (tout en respectant les règles héraldique), c'est qu'à l'origine, la philosophie des armoiries, c'est de pouvoir être identifié facilement et de loin.
En gros, si on reste sur votre projet initial, l'essentiel de vos armes, c'est la croix patriarcale en meuble principal, accompagnée, en pointe à dextre d'un ours assis tenant une hallebarde.
Après, je pense qu'il faut se poser la question suivante : le fait que l'ours soit assis sur une souche couleur bois et que la hallebarde ait un manche couleur bois et une partie métallique couleur métal, que cette hallebarde broche un peu sur la croix et enfin que l'ours soit adossé à la croix sont-ils des éléments essentiels ou qui ont une signification importante pour vous ? En effet, tout ces détails viennent compliquer les armes. Il faut donc déterminer s'ils sont utiles. Vous y avez répondu par les exemples donnés par la suite, en supprimant les détails spécifiques de la souche et de la hallebarde, mais en conservant le côté adossé de l'ours.

Je suis également du même avis en ce qui concerne une pseudo règle de symétrie obligatoire. Cela dit, je suis plus sceptique pour les couleurs. Acceptons le "au naturel" pour le siège de l'ours et pour le manche de la hallebarde, mais quid du champ ? S'il s'agit d'or, c'est pour le moins un or peu convainquant... S'il s'agit d'argent, il diffère de celui du fer de la hallebarde, en conséquence est fautif. Et un champ ne saurait être "au naturel" !
L'ours lui même pose problème quant à sa représentation non "traditionnelle", non pas parce qu'assis d'une manière "anthropomorphique", mais parce que représenté strictement de profil, les membres senestres seuls visibles...