[Coquillage] Coquilles

Rappel du premier message :

C’est l’histoire d’un imprimeur qui, au terme d'une longue carrière, fit un recueil qu’il intitula Mes Coquilles. Le malin typographe qui eut à composer ce titre s’amusa à le priver de la lettre q. Son patron ne put jouir de sa retraite : à la vue de l’ouvrage tout juste sorti de ses presses, il tomba raide.

levyryl a écrit:Je n'ai jamais été informé d'un délestage du site, excepté pour des rubriques temporaires.

Oui enfin Tinypic comme tout hébergeur se réserve le droit de supprimer une image pour toute raison restant ou non à sa discrétion, donc sans en informer le dépositaire. C'est certainement dans les conditions générales du site, s'il y en a. Et en principe, la raison est une gourmandise en bande passante ; une photo qui génère beaucoup de vues, c'est vite un souci pour les ressources de sites mutualisés comme Tinypic.

La Criante a écrit:Pour en revenir aux coquilles dites "saint Jacques" et "saint Michel", voici ce que nous dit Le Féron (1520) :
Le terme "coquille" (dit aussi "creusille") se rapporte à la coquille de saint Jacques alors que celui de "vannetz" fait référence à la coquille de saint Michel.
Les coquilles sont tousjours plus grandes que les vannetz et sont celles que rapportent les pellerins de monseigneur Sainct Jacques de Compostelle. Lesquelles ont et doivent avoir les cornes aguës es deux costez du chef en arrondissant par bas, et sont repputées plus en armouries que vannetz"
Lesquelz vannetz sont communement dictz et appelléz "croisilles de saint Michel", n'ayant nulles cornes, mais seullement une simple poincte ronde par hault .

Ce qui cumule au final 2 des caractéristiques que j'avais trouvées :

- Coquille de Saint-Jacques = vue de dos avec oreilles (vu que, quand elles sont d'émail/métal différent on parle "d'oreillé" )
- Coquille de Saint-Michel = vue de face (comme les vannets) sans oreilles

Lothindil a écrit:
Ce qui cumule au final 2 des caractéristiques que j'avais trouvées :

- Coquille de Saint-Jacques = vue de dos avec oreilles (vu que, quand elles sont d'émail/métal différent on parle "d'oreillé" )
- Coquille de Saint-Michel = vue de face (comme les vannets) sans oreilles

Non car il n'est pas question de coquille vue de dos ou de "face" : la différence (outre la taille qui n'est pas un critère aisé à appliquer) serait au niveau de la présence ou non de ces "oreilles".

Lothindil a écrit:

La Criante a écrit:Pour en revenir aux coquilles dites "saint Jacques" et "saint Michel", voici ce que nous dit Le Féron (1520) :
Le terme "coquille" (dit aussi "creusille") se rapporte à la coquille de saint Jacques alors que celui de "vannetz" fait référence à la coquille de saint Michel.
Les coquilles sont tousjours plus grandes que les vannetz et sont celles que rapportent les pellerins de monseigneur Sainct Jacques de Compostelle. Lesquelles ont et doivent avoir les cornes aguës es deux costez du chef en arrondissant par bas, et sont repputées plus en armouries que vannetz"
Lesquelz vannetz sont communement dictz et appelléz "croisilles de saint Michel", n'ayant nulles cornes, mais seullement une simple poincte ronde par hault .

Ce qui cumule au final 2 des caractéristiques que j'avais trouvées :

- Coquille de Saint-Jacques = vue de dos avec oreilles (vu que, quand elles sont d'émail/métal différent on parle "d'oreillé" )
- Coquille de Saint-Michel = vue de face (comme les vannets) sans oreilles

Le Feron n'indique pas que les "vannets" sont vues côté creux, il indique "plus petit" et "sans cornes". Mais faute d'avoir les deux sur le même blason, le "plus petit" est un élément de détermination peu efficace.
Il reste la présence des cornes/oreilles ou non, et cette caractéristique a disparu rapidement des définitions et l'encyclopedie Diderot/D'Alembert (certes deux siècles après) en fait une coquille vue en creux - mais avec oreilles car similaire au van à vanner, équipé donc des poignées laterales nécessaire pour le mettre en œuvre.
Les diverses représentations des armes de l'abbaye, si elles sont parfois ambiguës quant au sens de la vue, ont néanmoins de belles oreilles...

Merci de ces précisions sur ces deux familles non pas homonymes mais homoblasonnées ( j'ose un néologisme).

Joli néologisme.

... mais avec oreilles car similaire au van à vanner, équipé donc des poignées laterales nécessaire pour le mettre en œuvre.
Les diverses représentations des armes de l'abbaye, si elles sont parfois ambiguës quant au sens de la vue, ont néanmoins de belles oreilles...[/quote]

Et moi j'en ai six (Si... vane), ... 
Les belles oreilles pour mieux entendre la mer ?...

Sivane Saray a écrit:Et moi j'en ai six (Si... vane), ... 
Les belles oreilles pour mieux entendre la mer ?...

Joli !

La gnomette ne m'a pas menti.

"La gnomette"... ?
Wadesda ? Qu'est-ce ?

Sivane Saray a écrit:"La gnomette"... ?
Wadesda ? Qu'est-ce ?

Gnome féminin, montrant le bout de l'oreille ?

Ha, oui ! C'est sûrement de cela qu'il s'agit... 

Sivane Saray a écrit:"La gnomette"... ?
Wadesda ? Qu'est-ce ?

Un gnome féminin montrant le bout de ses oreilles.

SSire a bien répondu.

 

Pèlerin de Saint Jacques.

La Criante a écrit:Pour en revenir aux coquilles dites "saint Jacques" et "saint Michel", voici ce que nous dit Le Féron (1520) :
Le terme "coquille" (dit aussi "creusille") se rapporte à la coquille de saint Jacques alors que celui de "vannetz" fait référence à la coquille de saint Michel.
Les coquilles sont tousjours plus grandes que les vannetz et sont celles que rapportent les pellerins de monseigneur Sainct Jacques de Compostelle. Lesquelles ont et doivent avoir les cornes aguës es deux costez du chef en arrondissant par bas, et sont repputées plus en armouries que vannetz"
Lesquelz vannetz sont communement dictz et appelléz "croisilles de saint Michel", n'ayant nulles cornes, mais seullement une simple poincte ronde par hault .

Pour compléter, voici en ancien français, différents termes héraldiques employés pour désigner la coquille (saint Jacques) : coquille, quoquille, creusilles, grozille, croisille.

Voici une façon dont était représentée la coquille en héraldique médiévale (vous remarquerez l'exagération de la forme dans sa partie haute rappelant une croix - un rapport avec l'appellation "croisille" ?) :

La Criante a écrit:Voici une façon dont était représentée la coquille en héraldique médiévale (vous remarquerez l'exagération de la forme dans sa partie haute rappelant une croix - un rapport avec l'appellation "croisille" ?) :

Très intéressant comme hypothèse !