Le temps des hérauts

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    Message par lamidelarose Mar 13 Aoû 2013 - 9:09

    La lune, qu'elle soit pleine (ce qui est + rare) ou non, est-elle toujours représentée figurant une tête humaine ?

    Est-ce l'artiste qui choisit ou bien est-ce un standard ?

    Car qu'en serait-il, en terme de représentation, d'une lune chargée d'un meuble par exemple ?

    Merci par avance pour votre retour.

    Bien la bonne journée, si possible ensoleillée, à tous.
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    Message par lamidelarose Mar 13 Aoû 2013 - 10:36

    Ah... Je viens de voir qu'il existait le blasonnement "de sable à l'ombre de soleil d'or". Ombre permettant ainsi d'enlever la figure humaine si j'ai bien compris.

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    Sans doute est-il donc possible de parler "de sable à l'ombre de lune pleine d'argent" par exemple pour avoir une lune pleine sans figure.
    Non ?
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    Message par Romuald de Vaisneau Mar 13 Aoû 2013 - 11:24

    lamidelarose a écrit:Sans doute est-il donc possible de parler "de sable à l'ombre de lune pleine d'argent" par exemple pour avoir une lune pleine sans figure.
    Non ?
    Tout à fait, la lune et le soleil sont représentés avec un visage "humain" et ne sont qu'ombres d'eux même si les visages ne sont pas présents.
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    Message par lamidelarose Mar 13 Aoû 2013 - 11:28

    Merci Messire & respectable Administrateur de Vaisneau. Wink
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    Message par Romuald de Vaisneau Mar 13 Aoû 2013 - 11:32

    La lune apparaît fréquemment en héraldique, généralement sous la forme d'un croissant, plus rarement sous celle de sa plénitude (elle est alors figurée).
    *Source : heraldie*

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    L'ombre de soleil est le nom que l'on donnait au soleil lorsque son émail n’était pas d’or. (ex. "d’or, à l’ombre de soleil d’azur", Dupont,  Languedoc, dans PARK). Le soleil est décrit éclipsé ou éteint lorsqu’il ne laisse pas apparaître de traits humains [autres appellations elles-aussi tirées des traités, car le soleil n'est quasiment plus représenté figuré actuellement, alors que c'était encore le cas dans les armoriaux ci-dessous (...)
    Quand elle est en forme de globe, la lune peut être d’argent. Elle est alors figurée et comporte anciennement un croissant. (...)
    Le croissant est un emblème mentionné comme ayant été emprunté à l’Orient, à cause des Croisades –c’était effectivement l'emblème de l'Empire ottoman–, alors que cette figure existait déjà dans les figures héraldiques ou préhéraldiques. Le croissant de lune peut revêtir n’importe quel émail. Sa position naturelle est avec les pointes tournées vers le chef. Pour décrire les autres positions, on dira qu’il est : renversé, tourné ou contourné. Il porte parfois des traits humains : il est dit alors figuré. Il peut être utilisé comme brisure.
    *source : la langue du blason*

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    Message par Ssire Mar 13 Aoû 2013 - 11:57

    Ombre de soleil est une exception à ombre, qui désigne un meuble "transparent", càd dessiné aux traits et laissant voir le champ (disons tout ce qui est dessous).
    L'ombre de soleil n'est pas transparent et pour cela, le terme est très contesté. De nombreux auteurs (je n'ai pas fait la stat sur ma doc, mais ils me semblent majoritaires) dénoncent cet emploi et utilisent un plus correct "soleil non figuré", laissant à l'ombre de soleil sa vraie représentation de soleil transparent.
    Mais si l'usage consacre malgré tout un peu cet emploi, ce n'est pas le cas pour la lune, qui doit être blasonnée "non figurée" dans ce cas.
    Je peux sourcer tout ce que j'affirme ici - mais pas tout de suite pour cause d'éloignement momentané.
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    Message par Romuald de Vaisneau Mar 13 Aoû 2013 - 12:08

    Ssire a écrit:Je peux sourcer tout ce que j'affirme ici - mais pas tout de suite pour cause d'éloignement momentané.
    Pas de soucis et tout à fait compréhensible ;-)
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    Message par lamidelarose Mar 13 Aoû 2013 - 12:08

    Donc, ne pas utiliser "ombre de lune" mais "lune non figurée".
    Entendu, merci Messire Ssire.
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    Message par flocon Mar 13 Aoû 2013 - 12:08

    Il me semblait que le soleil non figuré était le soleil sans traits humains mais avec le "cercle" central coloré et que l'ombre de soleil n'avait de visible que les rayons autour d'un cercle central laissant apparaître le champ.
    Aurais-je erré dans mes interprétations ?
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    Message par lamidelarose Mar 13 Aoû 2013 - 12:12

    Autre question : en terme de représentation artistique, quelle différence entre une plate (besant d'argent) et une lune non figurée d'argent ?
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    Message par Ssire Mar 13 Aoû 2013 - 12:39

    flocon a écrit:Il me semblait que le soleil non figuré était le soleil sans traits humains mais avec le "cercle" central coloré et que l'ombre de soleil n'avait de visible que les rayons autour d'un cercle central laissant apparaître le champ.
    Aurais-je erré dans mes interprétations ?
    Il me semble que ça correspond exactement à ce que j'ai dit plus haut ...
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    Message par Ssire Mar 13 Aoû 2013 - 12:43

    lamidelarose a écrit:Autre question : en terme de représentation artistique, quelle différence entre une plate (besant d'argent) et une lune non figurée d'argent ?
    Si en nombre je blasonnerais sans hésiter plates.
    Si seule j'hésiterais... Avec une préférence pour la lune si le disque est large et inversement.
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    Message par Kekione Mar 13 Aoû 2013 - 16:58

    Ssire a écrit:Ombre de soleil est une exception à ombre, qui désigne un meuble "transparent", càd dessiné aux traits et laissant voir le champ (disons tout ce qui est dessous).
    L'ombre de soleil n'est pas transparent et pour cela, le terme est très contesté. De nombreux auteurs (je n'ai pas fait la stat sur ma doc, mais ils me semblent majoritaires) dénoncent cet emploi et utilisent un plus correct "soleil non figuré", laissant à l'ombre de soleil sa vraie représentation de soleil transparent.
    Mais si l'usage consacre malgré tout un peu cet emploi, ce n'est pas le cas pour la lune, qui doit être blasonnée "non figurée" dans ce cas.
    Je peux sourcer tout ce que j'affirme ici - mais pas tout de suite pour cause d'éloignement momentané.
    Je plussoie aux propos de Messire Ssire car de la confusion nait le chaos... restons donc simple et pragmatique. Lorsqu'il n'y a pas de visage, on dit non figuré... logique, simple, héraldique, en somme.Very Happy
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    Message par lamidelarose Mar 13 Aoû 2013 - 17:30

    Lorsque c'est clair, simple et rapide à comprendre, la transmission n'en est que facilitée, nous sommes d'accord. Smile
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    Message par lamidelarose Sam 10 Jan 2015 - 15:34

    Le "conseil français d'héraldique" attribue le blasonnement "ombre de lune d'argent" à une lune d'argent non figurée.

    http://conseil-francais-d-heraldique.com/public/fiche_personne.php?ID=235
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    Message par Ssire Sam 10 Jan 2015 - 15:58

    lamidelarose a écrit:Le "conseil français d'héraldique" attribut le blasonnement "ombre de lune d'argent" à une lune d'argent non figurée.

    http://conseil-francais-d-heraldique.com/public/fiche_personne.php?ID=235
    Ça confirme que ce conseil est composé d'ombres d'héraldistes, autrement dit d'héraldistes non figurés...
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    Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 16:01

    lol!
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    Message par lamidelarose Sam 10 Jan 2015 - 16:01

    Je m'attendais à ce genre de remarque sur le fond mais pas sur la forme. J'aime beaucoup l'image et le style de la réponse. Wink
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    Message par Gaëtan Sam 10 Jan 2015 - 20:27

    lol Ssire Laughing
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    Message par Gaëtan Sam 10 Jan 2015 - 20:30

    Tiens, je me demandais suite à ce post si les autres planètes du système solaire sont présentes en héraldique. Des exemples à me montrer ?
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    Message par Levyryl Sam 10 Jan 2015 - 20:35

    J'ai comme une éclipse.... Wink Je ne me souviens pas avoir vu des planètes en héraldique. Sreulement des étoiles et des comètes. D'ailleurs, seuls les astronomes peuvent les percevoir autrement que comme des étoiles plus ou moins brillantes, je présume (je n'y connais rien).
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    Message par Ssire Sam 10 Jan 2015 - 20:49

    Gaëtan a écrit:Tiens, je me demandais suite à ce post si les autres planètes du système solaire sont présentes en héraldique. Des exemples à me montrer ?
    Comme n'importe quel autre objet, toute planète peut s'utiliser comme meuble sur un blason. Mais à ma connaissance, seule la lune est répertoriée et est codifiée héraldiquement.

    On trouve Saturne et Jupiter sur les armes de Laplace Mathématicien et astronome
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_famille_fr_Laplace.svg
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    Message par Gaëtan Sam 10 Jan 2015 - 21:06

    Levyryl a écrit:D'ailleurs, seuls les astronomes peuvent les percevoir autrement que comme des étoiles plus ou moins brillantes, je présume (je n'y connais rien).

    Effectivement !

    @Ssire : Et en ce qui concerne la Terre elle-même, son utilisation est-elle courante ?
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    Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 21:22

    Gaëtan a écrit:Et en ce qui concerne la Terre elle-même, son utilisation est-elle courante ?
    On parlera alors de "monde" ou "globe impérial".
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    Message par Gaëtan Sam 10 Jan 2015 - 21:32

    AnneBhD a écrit:
    Gaëtan a écrit:Et en ce qui concerne la Terre elle-même, son utilisation est-elle courante ?
    On parlera alors de "monde" ou "globe impérial".

    Et sa représentation est-elle toujours cintrée et croisée ? Peut-on aussi la retrouver figurée ?

    Quid des comètes ?
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    Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 21:50

    Gaëtan a écrit:Et sa représentation est-elle toujours cintrée et croisée ? Peut-on aussi la retrouver figurée ?
    Le "monde" ou "globe impérial" est habituellement ceintré et croisé.
    Il n'est pas figuré, car il symbolise l'Empire (quelle que soit l'époque depuis Charlemagne et donc avant la naissance de l'héraldique)
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    Gaëtan a écrit:Quid des comètes ?
    La réponse en images Smile
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    Message par Gaëtan Sam 10 Jan 2015 - 22:11

    Merci @AnneBhD !
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    Message par Levyryl Sam 10 Jan 2015 - 22:24

    En fait, la seule chose que je connaisse en astronomie, c'est le montant astronomique des prélèvements que nous subissons.........
    pirat study help siffle
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    Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 22:31

    Sans compter le fameux trou noir de la sécu drunken !
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    Message par Levyryl Sam 10 Jan 2015 - 22:38

    La Criante a écrit:Sans compter le fameux trou noir de la sécu drunken !

    Et pourtant il existe toute une galaxie d'organismes de sécurité sociale...... siffle

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