Le temps des hérauts

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AnneBhD
Michel de Waulsort
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    [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300

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    Message par Michel de Waulsort Mer 24 Mai 2006 - 10:44

    L'armorial du Héraut Vermandois (France & Flandre) a été compilé entre 1285 et 1300.  L'original est perdu, mais une copie du XVe siècle, faitre avant la mort de Charles VII en 1461 est à Paris, Bibliothèque Nationale de France, MS 2249

    Lien périmé supprimé -voir mise à jour ci-dessous
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    Message par AnneBhD Dim 22 Juin 2014 - 10:44

    Mise à jour du lien et ajout du lien vers l'original de la BNF :
    -- page de Brian Timms (attention, toutes les images n'ont pas encore été remises en ligne : dire à B. Timms que ses pages sont très utiles l'encouragerait sans doute à terminer la 3e mise en ligne de son site...)
    http://www.briantimms.fr/Rolls/vermandois/0veintroduction.html
    -- armorial Vermandois, copie texte seul sur la BNF
    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9058926h (l'armorial commence au f°40)
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    [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300 Empty [En ligne] Mise en image de l'armorial du héraut Vermandois

    Message par twocats Mar 24 Juin 2014 - 14:32

    Depuis la vandalisation des travaux de Brian Timms sur internet il n'existait plus de représentation des blasons de l'armorial du héraut Vermandois. C'est pourquoi il m'est paru utile de commencer la mise en image de ce document de la fin du XIIIe siècle (du moins pour l'original aujourd'hui perdu).
    C'est ainsi je vous présente la première marche, celle des "Brebancons". Je me suis bien sûr appuyé sur le travail de Brian Timms mais surtout sur les documents conservés à la BNF (FF2249, FF9477, FF23081 et Baluze 59). J'ai de plus essayé de retrouver l'identité des personnages cités (avec plus ou moins de succès).
    Je compte réaliser l'ensemble des marches mais cela sera long, il y a plus de mille blasons ! L'ensemble sera diffusé sous forme électronique de manière entièrement gratuite et libre sous licence CC-BY-SA 3.0. Une version papier sera réalisée pour les personnes réfractaires au format PDF.
    Nous n'en somme pas là, le document est ici :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
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    Message par twocats Lun 30 Juin 2014 - 23:52

    Ajout de la deuxième marche : les behaignons.
    Lien mis à jour.
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    Message par AnneBhD Mar 1 Juil 2014 - 8:11

    twocats a écrit:Ajout de la deuxième marche : les behaignons.
    Lien mis à jour.
    Le pdf risque de devenir très vite très lourd (?) Smile
    Suggestion pour les références :
    -- mettre les liens pour les armoriaux en ligne (les éditions de Clemmensen peuvent être indiquées par lien elles aussi).
    -- ajouter le lien pour le Butkens qui est indiqué avec date d'édition de 1657 sur le forum :
    http://heraldique.virtuaboard.com/t244-numerise-trophees-sacres-profanes-du-duche-de-brabant
    Rolland de Glabbecke a écrit:C'est un document écrit par un certain Christofre Butkens, Prieur à Saint Sauveur d'Anvers (Citeaux) en 1637. (Imprimé en 1657 pour la première fois et réédité en 1724)

    Vous indiquez 1726 : serait-ce une édition ultérieure ?
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    Message par twocats Mar 1 Juil 2014 - 13:14

    AnneBhD a écrit:Le pdf risque de devenir très vite très lourd (?) Smile
    Sans doute moins de 150 mio, ce qui reste gérable. De plus il y auras surement deux "volumes", deux PDF. Le document de travail lui est très léger, les images sont sous forme de lien et ne sont intégrées qu'a la création du PDF.

    AnneBhD a écrit:Suggestion pour les références :
    -- mettre les liens pour les armoriaux en ligne (les éditions de Clemmensen peuvent être indiquées par lien elles aussi).
    L'impermanence d'internet me fait hésiter à le faire. Il suffit que l'auteur change l'adressage de son document pour que le lien ne mène nul part. Une recherche par titre, auteur ou mot-clef aboutira elle presque à coup sûr à un résultat à jour.

    AnneBhD a écrit:-- ajouter le lien pour le Butkens qui est indiqué avec date d'édition de 1657 sur le forum :
    http://heraldique.virtuaboard.com/t244-numerise-trophees-sacres-profanes-du-duche-de-brabant
    Rolland de Glabbecke a écrit:C'est un document écrit par un certain Christofre Butkens, Prieur à Saint Sauveur d'Anvers (Citeaux) en 1637. (Imprimé en 1657 pour la première fois et réédité en 1724)

    Vous indiquez 1726 : serait-ce une édition ultérieure ?
    Il s'agit d'une imprécision de ma part, l'édition principale est bien de 1724 mais il-y-a eut des "suppléments" publiés eux en 1726.
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    Message par AnneBhD Mar 1 Juil 2014 - 14:27

    twocats a écrit:L'impermanence d'internet me fait hésiter à le faire.
    Je parlais surtout des armoriaux sur Gallica, pas faciles à trouver, car sous des noms souvent imprécis, donc sans référencement exact.
    Le site de Clemmensen, qui n'a pas bougé depuis plus de 10 ans, me semble aussi "permanent" que «Racines & Histoire» ou que Wikipedia.
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    Message par twocats Ven 26 Sep 2014 - 18:43

    Ajout de la marche des Alemans et Ruyers. 122 blasons ont maintenant été réalisés, j'ai malheureusement buté sur certaines identifications. C'est ici :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
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    Message par AnneBhD Ven 26 Sep 2014 - 21:39

    twocats a écrit:Ajout de la marche des Alemans et Ruyers. 122 blasons ont maintenant été réalisés, j'ai malheureusement buté sur certaines identifications. C'est ici :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
    Très intéressant Smile
    Une question : vous ne faites pas référence à Bellenville (BEL), Zurich (ZUR), Toison d'Or (ETO), Cour Amoureuse (CAM)..., est-ce faute de pouvoir y accéder ?
    Pour les références :
    L'armorial Lalaing a une édition déjà ancienne par Popoff (Le Léopard d'Or).
    Grünenberg a été édité par Popoff et Pastoureau (ed. Orsini).
    Gelre a eu une édition toute récente par Popoff (ed. Orsini).
    Et j'en oublie sûrement.
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    Message par twocats Ven 26 Sep 2014 - 23:23

    Ah, je connais tous ces ouvrages, mais ma bourse n'y suffirait pas ! cryingouteyes
    Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).
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    Message par Levyryl Ven 26 Sep 2014 - 23:26

    twocats a écrit:Ah, je connais tous ces ouvrages, mais ma bourse n'y suffirait pas ! cryingouteyes
    Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).

    Ah, c'est la bourse ou l'avis....... Cool
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    Message par twocats Ven 26 Sep 2014 - 23:32

    C'est surtout l'avis de ma bourse ! lol!
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    Message par AnneBhD Sam 27 Sep 2014 - 7:56

    twocats a écrit:Ah, je connais tous ces ouvrages, mais ma bourse n'y suffirait pas ! cryingouteyes
    Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).
    Les petites éditions du Léopard d'or sont d'un prix modeste.
    Chez Orsini ou aux eds Du Gui, les souscriptions ou fin de série atténuent sérieusement le prix...
    Pour les plus onéreux, on ne les trouve pas en bibliothèque ?
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    Message par twocats Jeu 30 Oct 2014 - 18:48

    Ajout de la marche du Hainaut : Henniers
    La mise en page a été entièrement changée.
    Toujours à la même adresse :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
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    Message par twocats Mer 18 Mar 2015 - 15:59

    Ajout de la marche des Vermandisiens et Beauvoisiens :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
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    Message par Levyryl Mer 18 Mar 2015 - 16:27

    Que voici un ouvrage agréable ! Soyez remercié de ce noble travail. Laughing
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    Message par Gonsans Jeu 19 Mar 2015 - 9:08

    twocats a écrit:Ajout de la marche des Vermandisiens et Beauvoisiens :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf

    Bien fait !
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    Message par La Criante Jeu 2 Avr 2015 - 14:30

    Twocats, je viens de me rendre compte, en regardant en détail les planches du document pdf, que tu as systématiquement imagé des molettes d'éperon en représentation du terme "mollecte".
    Je pose une réserve sur cette interprétation sachant qu'au XIIIème siècle, les termes "estoile" et "mollecte" étaient synonymes (Cf. Pastoureau d'après Brault (Early Blazon)).
    La molette d'éperon se blasonnait "mollecte perciée ou perchiée". J'aurais donc dessiné (comme l'a fait Brian Timms) une étoile pour le terme "mollecte".
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    Message par La Criante Jeu 2 Avr 2015 - 14:32

    Je prends un exemple pour lequel j'ai trouvé une source plus tardive :

    Armorial du Héraut Vermandois (Flamens) :
    Guy de Caumont porte "de gueules a iij molectes dor croisete dor".

    Il faut comprendre "de gueules semé de croisettes d'or, à trois étoiles du même".

    Armorial Le Breton :
    Le sire de Caumont porte "de gueules semé de croisettes recroisetées d'or, à trois étoiles du même".
    Le dessin est là sans équivoque car il montre clairement trois étoiles de cinq rais.
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    Message par twocats Jeu 2 Avr 2015 - 14:45

    Merci, je vais effectivement étudier ça avec attention.
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    Message par twocats Ven 6 Nov 2015 - 18:35

    Ajout de la marche des Arthisiens :
    http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
    Des blasons ont été corrigés, d'autres, des marches précédentes, restés inconnus ont pu trouver leur porteur (mes remerciements à monsieur Guido Vansteenkiste). Environ un quart de l'armorial a été examiné.
    N'hésitez pas à me communiquer vos remarques.
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    Message par Gonsans Ven 6 Nov 2015 - 19:22

    A regarder attentivement...

    Tout de suite, bravo pour l'index armor...............
    Mais est ce armorium ou armorum ?

    Par ailleurs comment construit-on pareil index ? Existe il des règles établies à ce sujet ?

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    Message par twocats Ven 6 Nov 2015 - 20:57

    Armorium ou armorum, j'avoue que mon latin n'est pas des plus sûr. C'est peut-être bien Armorum, du moins c'est le terme qu'emploi Emmanuel de Boos dans l'armorial de Gelre. Ce sera corrigé la prochaine fois.
    Il y a effectivement des règles..., que je n'applique pas  Embarassed  ! Je les ignorais au moment où j'ai commencé cet armorial.
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    Message par AnneBhD Ven 10 Jan 2020 - 16:01

    Bonjour à tous,
    Une question pour TwoCats :
    J'avais récupéré la première partie de votre édition de l'armorial Vermandois.
    Je vois que les liens ne sont plus valides (de nombreuses années se sont écoulées).
    Les mettez-vous toujours à disposition (pour étude comparative des armoriaux) et si oui, à quel endroit ?
    Merci et bonne journée.
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    Message par twocats Ven 10 Jan 2020 - 17:48

    Bonjour Anne,
    Après la publication de l'armorial d'Emmanuel de Boos, mon propre armorial est entré dans un grand sommeil... je ne l'ai pas repris depuis. Je vous donne un lien valide sur le travail où j'en étais à cette époque :
    https://mega.nz/#!aEkRVQ6B!7RFJw7xoToZZYR3lGstrkePqltDCGpAKG3iVVhl-h-U
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    Message par AnneBhD Sam 11 Jan 2020 - 16:16

    Bonjour Twocats,

    Un grand merci pour votre document
    Cela va m'aider vraiment.

    Bonne journée.
    Anne BhD

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