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AnneBhD
Michel de Waulsort
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[En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Michel de Waulsort- Curieux
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Date d'inscription : 17/05/2006
- Message n°1
[En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
L'armorial du Héraut Vermandois (France & Flandre) a été compilé entre 1285 et 1300. L'original est perdu, mais une copie du XVe siècle, faitre avant la mort de Charles VII en 1461 est à Paris, Bibliothèque Nationale de France, MS 2249
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AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Mise à jour du lien et ajout du lien vers l'original de la BNF :
-- page de Brian Timms (attention, toutes les images n'ont pas encore été remises en ligne : dire à B. Timms que ses pages sont très utiles l'encouragerait sans doute à terminer la 3e mise en ligne de son site...)
http://www.briantimms.fr/Rolls/vermandois/0veintroduction.html
-- armorial Vermandois, copie texte seul sur la BNF
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9058926h (l'armorial commence au f°40)
-- page de Brian Timms (attention, toutes les images n'ont pas encore été remises en ligne : dire à B. Timms que ses pages sont très utiles l'encouragerait sans doute à terminer la 3e mise en ligne de son site...)
http://www.briantimms.fr/Rolls/vermandois/0veintroduction.html
-- armorial Vermandois, copie texte seul sur la BNF
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9058926h (l'armorial commence au f°40)
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
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Date d'inscription : 13/07/2012
Depuis la vandalisation des travaux de Brian Timms sur internet il n'existait plus de représentation des blasons de l'armorial du héraut Vermandois. C'est pourquoi il m'est paru utile de commencer la mise en image de ce document de la fin du XIIIe siècle (du moins pour l'original aujourd'hui perdu).
C'est ainsi je vous présente la première marche, celle des "Brebancons". Je me suis bien sûr appuyé sur le travail de Brian Timms mais surtout sur les documents conservés à la BNF (FF2249, FF9477, FF23081 et Baluze 59). J'ai de plus essayé de retrouver l'identité des personnages cités (avec plus ou moins de succès).
Je compte réaliser l'ensemble des marches mais cela sera long, il y a plus de mille blasons ! L'ensemble sera diffusé sous forme électronique de manière entièrement gratuite et libre sous licence CC-BY-SA 3.0. Une version papier sera réalisée pour les personnes réfractaires au format PDF.
Nous n'en somme pas là, le document est ici :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
C'est ainsi je vous présente la première marche, celle des "Brebancons". Je me suis bien sûr appuyé sur le travail de Brian Timms mais surtout sur les documents conservés à la BNF (FF2249, FF9477, FF23081 et Baluze 59). J'ai de plus essayé de retrouver l'identité des personnages cités (avec plus ou moins de succès).
Je compte réaliser l'ensemble des marches mais cela sera long, il y a plus de mille blasons ! L'ensemble sera diffusé sous forme électronique de manière entièrement gratuite et libre sous licence CC-BY-SA 3.0. Une version papier sera réalisée pour les personnes réfractaires au format PDF.
Nous n'en somme pas là, le document est ici :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
twocats- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 13/07/2012
Ajout de la deuxième marche : les behaignons.
Lien mis à jour.
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AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Le pdf risque de devenir très vite très lourd (?)twocats a écrit:Ajout de la deuxième marche : les behaignons.
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Suggestion pour les références :
-- mettre les liens pour les armoriaux en ligne (les éditions de Clemmensen peuvent être indiquées par lien elles aussi).
-- ajouter le lien pour le Butkens qui est indiqué avec date d'édition de 1657 sur le forum :
http://heraldique.virtuaboard.com/t244-numerise-trophees-sacres-profanes-du-duche-de-brabant
Rolland de Glabbecke a écrit:C'est un document écrit par un certain Christofre Butkens, Prieur à Saint Sauveur d'Anvers (Citeaux) en 1637. (Imprimé en 1657 pour la première fois et réédité en 1724)
Vous indiquez 1726 : serait-ce une édition ultérieure ?
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
Sans doute moins de 150 mio, ce qui reste gérable. De plus il y auras surement deux "volumes", deux PDF. Le document de travail lui est très léger, les images sont sous forme de lien et ne sont intégrées qu'a la création du PDF.AnneBhD a écrit:Le pdf risque de devenir très vite très lourd (?)
L'impermanence d'internet me fait hésiter à le faire. Il suffit que l'auteur change l'adressage de son document pour que le lien ne mène nul part. Une recherche par titre, auteur ou mot-clef aboutira elle presque à coup sûr à un résultat à jour.AnneBhD a écrit:Suggestion pour les références :
-- mettre les liens pour les armoriaux en ligne (les éditions de Clemmensen peuvent être indiquées par lien elles aussi).
Il s'agit d'une imprécision de ma part, l'édition principale est bien de 1724 mais il-y-a eut des "suppléments" publiés eux en 1726.AnneBhD a écrit:-- ajouter le lien pour le Butkens qui est indiqué avec date d'édition de 1657 sur le forum :
http://heraldique.virtuaboard.com/t244-numerise-trophees-sacres-profanes-du-duche-de-brabantRolland de Glabbecke a écrit:C'est un document écrit par un certain Christofre Butkens, Prieur à Saint Sauveur d'Anvers (Citeaux) en 1637. (Imprimé en 1657 pour la première fois et réédité en 1724)
Vous indiquez 1726 : serait-ce une édition ultérieure ?
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Je parlais surtout des armoriaux sur Gallica, pas faciles à trouver, car sous des noms souvent imprécis, donc sans référencement exact.twocats a écrit:L'impermanence d'internet me fait hésiter à le faire.
Le site de Clemmensen, qui n'a pas bougé depuis plus de 10 ans, me semble aussi "permanent" que «Racines & Histoire» ou que Wikipedia.
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
Ajout de la marche des Alemans et Ruyers. 122 blasons ont maintenant été réalisés, j'ai malheureusement buté sur certaines identifications. C'est ici :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
Très intéressanttwocats a écrit:Ajout de la marche des Alemans et Ruyers. 122 blasons ont maintenant été réalisés, j'ai malheureusement buté sur certaines identifications. C'est ici :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
Une question : vous ne faites pas référence à Bellenville (BEL), Zurich (ZUR), Toison d'Or (ETO), Cour Amoureuse (CAM)..., est-ce faute de pouvoir y accéder ?
Pour les références :
L'armorial Lalaing a une édition déjà ancienne par Popoff (Le Léopard d'Or).
Grünenberg a été édité par Popoff et Pastoureau (ed. Orsini).
Gelre a eu une édition toute récente par Popoff (ed. Orsini).
Et j'en oublie sûrement.
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°10
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Ah, je connais tous ces ouvrages, mais ma bourse n'y suffirait pas !
Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).
Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°11
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
twocats a écrit:Ah, je connais tous ces ouvrages, mais ma bourse n'y suffirait pas !
Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).
Ah, c'est la bourse ou l'avis.......
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°12
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
C'est surtout l'avis de ma bourse !
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°13
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Les petites éditions du Léopard d'or sont d'un prix modeste.twocats a écrit:Ah, je connais tous ces ouvrages, mais ma bourse n'y suffirait pas !
Le Grünenberg chez Orsini par exemple est hors de prix (en tous cas hors des miens, et pas forcément le plus utile pour moi).
Chez Orsini ou aux eds Du Gui, les souscriptions ou fin de série atténuent sérieusement le prix...
Pour les plus onéreux, on ne les trouve pas en bibliothèque ?
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°14
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Ajout de la marche du Hainaut : Henniers
La mise en page a été entièrement changée.
Toujours à la même adresse :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
La mise en page a été entièrement changée.
Toujours à la même adresse :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°15
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Ajout de la marche des Vermandisiens et Beauvoisiens :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°16
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Que voici un ouvrage agréable ! Soyez remercié de ce noble travail.
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4463
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°17
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
twocats a écrit:Ajout de la marche des Vermandisiens et Beauvoisiens :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
Bien fait !
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7204
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°18
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Twocats, je viens de me rendre compte, en regardant en détail les planches du document pdf, que tu as systématiquement imagé des molettes d'éperon en représentation du terme "mollecte".
Je pose une réserve sur cette interprétation sachant qu'au XIIIème siècle, les termes "estoile" et "mollecte" étaient synonymes (Cf. Pastoureau d'après Brault (Early Blazon)).
La molette d'éperon se blasonnait "mollecte perciée ou perchiée". J'aurais donc dessiné (comme l'a fait Brian Timms) une étoile pour le terme "mollecte".
Je pose une réserve sur cette interprétation sachant qu'au XIIIème siècle, les termes "estoile" et "mollecte" étaient synonymes (Cf. Pastoureau d'après Brault (Early Blazon)).
La molette d'éperon se blasonnait "mollecte perciée ou perchiée". J'aurais donc dessiné (comme l'a fait Brian Timms) une étoile pour le terme "mollecte".
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7204
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°19
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Je prends un exemple pour lequel j'ai trouvé une source plus tardive :
Armorial du Héraut Vermandois (Flamens) :
Guy de Caumont porte "de gueules a iij molectes dor croisete dor".
Il faut comprendre "de gueules semé de croisettes d'or, à trois étoiles du même".
Armorial Le Breton :
Le sire de Caumont porte "de gueules semé de croisettes recroisetées d'or, à trois étoiles du même".
Le dessin est là sans équivoque car il montre clairement trois étoiles de cinq rais.
Armorial du Héraut Vermandois (Flamens) :
Guy de Caumont porte "de gueules a iij molectes dor croisete dor".
Il faut comprendre "de gueules semé de croisettes d'or, à trois étoiles du même".
Armorial Le Breton :
Le sire de Caumont porte "de gueules semé de croisettes recroisetées d'or, à trois étoiles du même".
Le dessin est là sans équivoque car il montre clairement trois étoiles de cinq rais.
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°20
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Merci, je vais effectivement étudier ça avec attention.
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°21
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Ajout de la marche des Arthisiens :
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
Des blasons ont été corrigés, d'autres, des marches précédentes, restés inconnus ont pu trouver leur porteur (mes remerciements à monsieur Guido Vansteenkiste). Environ un quart de l'armorial a été examiné.
N'hésitez pas à me communiquer vos remarques.
http://twocats.free.fr/heraldique/Vermandois.pdf
Des blasons ont été corrigés, d'autres, des marches précédentes, restés inconnus ont pu trouver leur porteur (mes remerciements à monsieur Guido Vansteenkiste). Environ un quart de l'armorial a été examiné.
N'hésitez pas à me communiquer vos remarques.
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4463
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°22
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
A regarder attentivement...
Tout de suite, bravo pour l'index armor...............
Mais est ce armorium ou armorum ?
Par ailleurs comment construit-on pareil index ? Existe il des règles établies à ce sujet ?
Tout de suite, bravo pour l'index armor...............
Mais est ce armorium ou armorum ?
Par ailleurs comment construit-on pareil index ? Existe il des règles établies à ce sujet ?
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°23
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Armorium ou armorum, j'avoue que mon latin n'est pas des plus sûr. C'est peut-être bien Armorum, du moins c'est le terme qu'emploi Emmanuel de Boos dans l'armorial de Gelre. Ce sera corrigé la prochaine fois.
Il y a effectivement des règles..., que je n'applique pas ! Je les ignorais au moment où j'ai commencé cet armorial.
Il y a effectivement des règles..., que je n'applique pas ! Je les ignorais au moment où j'ai commencé cet armorial.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°24
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Bonjour à tous,
Une question pour TwoCats :
J'avais récupéré la première partie de votre édition de l'armorial Vermandois.
Je vois que les liens ne sont plus valides (de nombreuses années se sont écoulées).
Les mettez-vous toujours à disposition (pour étude comparative des armoriaux) et si oui, à quel endroit ?
Merci et bonne journée.
Une question pour TwoCats :
J'avais récupéré la première partie de votre édition de l'armorial Vermandois.
Je vois que les liens ne sont plus valides (de nombreuses années se sont écoulées).
Les mettez-vous toujours à disposition (pour étude comparative des armoriaux) et si oui, à quel endroit ?
Merci et bonne journée.
twocats- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1392
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012
- Message n°25
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Bonjour Anne,
Après la publication de l'armorial d'Emmanuel de Boos, mon propre armorial est entré dans un grand sommeil... je ne l'ai pas repris depuis. Je vous donne un lien valide sur le travail où j'en étais à cette époque :
https://mega.nz/#!aEkRVQ6B!7RFJw7xoToZZYR3lGstrkePqltDCGpAKG3iVVhl-h-U
Après la publication de l'armorial d'Emmanuel de Boos, mon propre armorial est entré dans un grand sommeil... je ne l'ai pas repris depuis. Je vous donne un lien valide sur le travail où j'en étais à cette époque :
https://mega.nz/#!aEkRVQ6B!7RFJw7xoToZZYR3lGstrkePqltDCGpAKG3iVVhl-h-U
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1177
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°26
Re: [En ligne] Armorial Héraut Vermandois. 1285-1300
Bonjour Twocats,
Un grand merci pour votre document
Cela va m'aider vraiment.
Bonne journée.
Anne BhD
Un grand merci pour votre document
Cela va m'aider vraiment.
Bonne journée.
Anne BhD