Le temps des hérauts

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Drapeaux, fanions, étendards

lamidelarose
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Message par lamidelarose Lun 25 Fév 2013 - 9:33

A de multiple reprises, j'ai vu des drapeaux, fanions & étendards en supports héraldiques.
On le sait, les supports ne sont pas aussi bien structurés/définis que le reste en héraldique.
Ceci étant, j'ai essayé de trouvé une cohérence, en vain.

Question 1 : auriez-vous des pistes de "nomenclature" à me donner ?
Souvent, les colonels chefs de corps semblent avoir 3 drapeaux de chaque côté, mais ce ne semble pas toujours le cas. Les colonels généraux en ont parfois 5.

Question 2 : je me demande si les drapeaux sont les représentations des régiments commandés, ou non.

Question 3 : pourriez-vous alimenter ce fil de discussion en ajoutant quelques planches illustratives que vous auriez svp ?

Question 4 : comment blasonner des drapeaux ? en particulier quand ils se rejoignent sous l'écu comme étant "noués" ?

Merci par avance à ceux qui auraient des pistes de réflexions/réponses à me soumettre.
Bonne journée

Ci-dessous la planche avec quelques drapeaux & co en supports et qui m'a donné envie de créer ce fil :

Drapeaux, fanions, étendards Plate_19_7_19
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Drapeaux, fanions, étendards Empty Re: Drapeaux, fanions, étendards

Message par lamidelarose Lun 25 Fév 2013 - 9:55

Contenu de l'article Drapeaux de Blason armoiries :

DRAPEAUX, subst. masc. plur. Ornements extérieurs de l'écu, étendards, enseignes ou guidons dont le nombre et les différents émaux servent à désigner certaines dignités.

Le colonel-général de l'infanterie de France portait six Drapeaux blancs, incarnats et bleus, derrière l'écu de ses armes ; trois de chaque côté, passés en sautoir.

Le colonel-général de la cavalerie de France avait dix Guidons ou cornettes ; six aux armes de France : deux de gueules, chargés de cinq flammes d'or, et deux blancs ; ces dix GUIDONS passés en sautoir, cinq de chaque côté, derrière l'écu de ses armes.

Le colonel-général des dragons portait dix étendards semés de France, cinq de chaque côté.

Le colonel-général des gardes-françaises, six Drapeaux blancs, chargés chacun d'une croix d'azur.

Le colonel-général des Suisses et Grisons, six Drapeaux de couleurs semblables aux émaux de ses armoiries.
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Message par lamidelarose Lun 25 Fév 2013 - 9:56

Cela semble donc se limiter aux dignités de Colonels Généraux ? ... ou avez-vous d'autres exemples ?
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Message par lamidelarose Lun 25 Fév 2013 - 19:44

J'en profite pour une autre question, liée aux "officiers de guerre non gentilshommes", auriez-vous des exemples de "Hausse-col" en grandes armes (a priori à la place du cimier si j'ai bien compris) ?

J'ai trouvé ce modèle sur le web, mais n'en ai jamais vu d'application concrète :
Drapeaux, fanions, étendards Haussecol

Sont-ils par exemple toujours à une lance ? ...
Cela se place-t-il bien au dessus de l'écu à la place ordinaire du casque pour les anoblis & bâtards ?

Merci par avance pour vos retours. Smile
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Message par Levyryl Lun 25 Fév 2013 - 19:59

L'ami de la rose a répondu pour moi !
Il y a eu d'autres charges plus ou moins temporaires, Bussy-Rabutin avait une charge de capitaine général de la cavalerie légère se traduisant ainsi (au château de Bussy-Rabutin, en Bourgogne) :
Drapeaux, fanions, étendards 2wd6cg5
Mais il avait cette charge sous le règne du roi Louis XIV au XVIIe siècle, alors que les autres représentations et dénominations plus haut dans cette rubrique sont du XVIIIe siècle. Il serait intéressant de préciser ce que recouvrait cette charge de capitaine général de la cavalerie légère. En tout cas, c'est un complément !
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Message par lamidelarose Lun 25 Fév 2013 - 21:39


Pour Roger de Bussy-Rabutin, Wikipédia dit qu'il fut récompensé de ses services (suite à la guerre d'Espagne) en obtenant la charge de mestre de camp général de la cavalerie légère (1) et la commission de lieutenant général des armées du roi (2).

(1) : Le colonel général de la cavalerie (qui commandait les régiments de cavalerie) était assisté d'un mestre de camp général

(2) : grade le plus élevé de la hiérarchie militaire d’Ancien Régime, inaccessible à un roturier après celui de colonel-général. Il n'était surpassé que par les maréchaux et les amiraux, titulaires non d'un grade militaire mais d'un grand office de la couronne de France, dignité à la fois honorifique et lucrative. Le grade de lieutenant-général était l'équivalent du grade actuel de général de division et celui de lieutenant-général des armées navales du vice-amiral. Supprimé à la Révolution il fut réintroduit sous la Restauration et définitivement supprimé en 1848.

Ce 2e grade étant le plus élevé, on peut supposer que les drapeaux en supports en sont sa représentation ; d'ailleurs ça colle avec les fleurs de lys des drapeaux.
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Message par lamidelarose Lun 25 Fév 2013 - 22:03

D'autres illustrations :
1°/Espagne :

Drapeaux, fanions, étendards 893_001

2°/France :

Colonel général des dragons :
Drapeaux, fanions, étendards Images?q=tbn:ANd9GcT_mInhrcKzE4F13hJuqFjYjbZ8wXOXoUeabGnt5iUmI74OIWWX_g

Colonel Général de l'infanterie :
Drapeaux, fanions, étendards Images?q=tbn:ANd9GcTmNo1XoqOEBQuHuW5GwZfUdSJWGvwxI5lrarVxzeRZmv0igWns4Q

Colonel général de la cavalerie :
Drapeaux, fanions, étendards Images?q=tbn:ANd9GcRBfQv8S1h9xqpHje9mxkeR51zQ_T-AzZhNq8-N0Ix0t6-lwMCFPA

Colonel Général des Gardes :
Drapeaux, fanions, étendards Images?q=tbn:ANd9GcQl8wb0v9sN8ZT6wlyr9TvyciXdapME9reZA5XjfelmkGUMWcigWg

Colonel Général des Suisses (Charles de Montmorency-Damville (1537-1612)) :
Drapeaux, fanions, étendards 250px-Blason_Charles_de_Montmorency-Damville_%281537-1612%29_orn_ext.svg
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Message par Etienne de Vic Mar 26 Fév 2013 - 20:44

@lamidelarose a écrit:
Le colonel-général des Suisses et Grisons, six Drapeaux de couleurs semblables aux émaux de ses armoiries.

Sauf erreur, pour lui ce peut être six drapeaux aux couleurs de la livrée du titulaire OU six drapeaux blancs en sautoir derrière le manteau comme dans le dernier exemple que vous avez donné.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Orn_ext_Colonel_gal_des_Suisses_et_des_Grisons.svg
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Message par lamidelarose Mar 26 Fév 2013 - 20:46

Qu'est ce que la livrée ?
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Message par Invité Mar 26 Fév 2013 - 20:48

@lamidelarose a écrit:Qu'est ce que la livrée ?

C'est le vêtement que portent les domestiques dans les grandes Maisons !
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Message par Levyryl Mar 26 Fév 2013 - 20:54

Les trompettes ou tambours d'un régiment portaient généralement des tenues aux couleurs et galons de la livrée de la maison des colonels propriétaires.
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Message par Etienne de Vic Mar 26 Fév 2013 - 20:56

Tout juste !

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