[TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

enfin, plusieurs même! en République Tchèque, dans l'ossuaire de Sedlec! Crypte néogothique des princes Schwarzenberg




et pour le plaisir, un gros plan sur le corbeau becquant l'oeil de la tête tranchée d'un Turc

Cauchemardesque ...............

Pour le quartier D'or à un corbeau de sable colleté du champs perché sur une tête de turc au naturel et lui crevant un oeuil, il est précisé "armes de concession" . Qu'est ce que ceal veut dire ?

Quelques mots :

ICI

Fort bel écu je trouve ! Et la devise, qui pourrait la traduire ? Peut- être : "Rien que la justice" ?

daphi a écrit:Fort bel écu je trouve ! Et la devise, qui pourrait la traduire ? Peut- être : "Rien que la justice" ?

Et voilà ICI


Et aussi "rien que la justice "

J'ai trouvé ça sur un site, mais je ne saurais dire si c'est la bonne version

"En 1599, Adolf de Schwarzenberg y ajouta la fameuse tête de Turc et le corbeau symbole de sa conquête de la forteresse connue sous le nom de Raab (corbeau en allemand) en Hongrie."

Baron a écrit:J'ai trouvé ça sur un site, mais je ne saurais dire si c'est la bonne version

"En 1599, Adolf de Schwarzenberg y ajouta la fameuse tête de Turc et le corbeau symbole de sa conquête de la forteresse connue sous le nom de Raab (corbeau en allemand) en Hongrie."

Oui, ICI
Magnifiques ces sculptures, soit dit en passant.
Mais cette explication ne colle pas avec la définition des armoiries de concession indiquée par Daphi ( que je remercie) . Qui leur a concédé ce quartier qui n'apparait appartenir à personne d'autre ?
Il faut rappeler que la Hongie fut occupé par les turcs pendant la seconde moitié du 17 ème.

Si ce quartier est effectivement de concession, il doit s'agir d'un monarque qui le lui accorda, probablement pour les raisons citées par notre ami Baron. Du moins je présume ! De plus, il était baron auparavant, comme ses prédécesseurs, et devient comte en 1599, ce qui pourrait fort bien signifier ce que nous cherchons !

Je trouve cela magnifique, tant les armoiries que la reconstitution en os.
Cela met bien en avant la vocation militaire du blason, qui était un indice des qualités chevaleresques (donc combattantes).

lamidelarose a écrit:
Cela met bien en avant la vocation militaire du blason, qui était un indice des qualités chevaleresques (donc combattantes).

C'est tout de même la base des origines de l'héraldique !

Oui, bien sûr. Sans doute me suis-je mal expliqué.
Je voulais juste justifier le fait que sur cette base, ça ne me dérange pas de voir fait un blason en os pour lui donner plus de "puissance", de "force". Peut-être pas de sagesse et de beauté, quoi que...

A ce niveau là, l'écu présenté est très particulier pusiqu'il se trouve... dans un ossuaire ! Ceci expliquant cela...

daphi a écrit:Si ce quartier est effectivement de concession, il doit s'agir d'un monarque qui le lui accorda, probablement pour les raisons citées par notre ami Baron. Du moins je présume ! De plus, il était baron auparavant, comme ses prédécesseurs, et devient comte en 1599, ce qui pourrait fort bien signifier ce que nous cherchons !

Surement, mais je cherchais qui était le concédant ? Car la définition que vous avez indiquée des armes de concession dit :
ARMOIRIES DE CONCESSION ET D'AGRÉGATION. Les
souverains accordaient un chef de leurs armes ou un des quartiers de
leurs armes, ou leurs armes et leur nom même, à une famille....

Dès lors , ce corbeau crevant l'oeuil d'un turc devrait figurer dans les
armoiries d'un grand seigneur du Saint Empire Germanique ou de
l'Autriche-Hongrie : je n'ai pas trouvé.

Alors c'est peut-être plus compliqué que cela... Mais je ne connais pas assez cette branche pour vous orienter vers la réponse !

D'après Eysenbach dans son Histoire du blason et science des armoiries

"Les armoiries de concession ou d'augmentation d'honneur sont des armoiries entières, une ou plusieurs figures accordées par le prince en récompense de quelque belle action ou de quelque service signalé"

On pourrait donc partir du principe que du moment que les armoiries sont concédées par le roi/empereur/prince pour un fait précis, elles sont de concession...

Du coup, si la concession s'est faite en 1599, c'est par Rodolphe V d'Autriche, II du Saint-Empire, Ier de Hongrie.

Baron a écrit:D'après Eysenbach dans son Histoire du blason et science des armoiries

"Les armoiries de concession ou d'augmentation d'honneur sont des armoiries entières, une ou plusieurs figures accordées par le prince en récompense de quelque belle action ou de quelque service signalé"

On pourrait donc partir du principe que du moment que les armoiries sont concédées par le roi/empereur/prince pour un fait précis, elles sont de concession...

Du coup, si la concession s'est faite en 1599, c'est par Rodolphe V d'Autriche, II du Saint-Empire, Ier de Hongrie.

Avec cette définition, tout se remet en place : quartier gagné dans le combat contre les turcs que vous avez rappelé.

Cela semble en effet convenir à la situation !