Grelot

J'avais découvert ce meuble il y a bien longtemps, pusiqu'il figurait dans les armes de la famille suisse Rollier, avec laquelle je fus étroitement lié à une époque. Leur nom ancien étant "Roullier", il s'agissait d'ancêtres colportant des marchandises sur les route et affichant leur venue dans les lieux habités par le son de leurs grelots. Malheureusement, je n'ai plus le blasonnement de leurfamille... Néanmoins on retrouve ce meuble assez souvent en héraldique. Duhoux d'Argicourt , dans son Alphabet et figures de tous les termes du blason nous dit : GRELOT. Meuble de l'écu en forme de boule creuse : qui comme les sonnettes se met au col des animaux, ou aux pattes des oiseaux de proie. Plusieurs auteurs ont donné à ce meuble le nom de grillet.

Et quelques exemples :

Guigonet : D'or à la bande de gueules, chargée de trois grelots d'argent.



Anglure (Marquis de de Coublans, et de Sy et Comtes de Bourlémont  :  D'or semé de grelots soudés d'argent soutenus chacun d'un croissant de gueules.



De Quingey : D'argent, à la fasce de gueules, chargée de trois grelots d'or.

Pour les Guigonet, si la bande est chargée de trois grelots, ces derniers doivent être posés dans le sens de la bande (si le dessin était correct, on blasonnerait "à plomb").

Pour l'anecdote concernant les Quingey : j'habite non loin de ce "petit bourg" qui a vu naître, en particulier, Gui de Bourgogne en 1050, plus connu sous le nom de Calixte II (il fut Pape de 1119 à 1124). Il est à l'origine du pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle. On lui doit aussi le célibat des prêtres qui, jusque là, pouvaient "exercer" en étant mariés.

La Criante a écrit:Pour les Guigonet, si la bande est chargée de trois grelots, ces derniers doivent être posés dans le sens de la bande (si le dessin était correct, on blasonnerait "à plomb").

J''étais certain que vous y réagiriez !

La Criante a écrit:Pour l'anecdote concernant les Quingey : j'habite non loin de ce "petit bourg" qui a vu naître, en particulier, Gui de Bourgogne en 1050, plus connu sous le nom de Calixte II (il fut Pape de 1119 à 1124). Il est à l'origine du pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle. On lui doit aussi le célibat des prêtres qui, jusque là, pouvaient "exercer" en étant mariés.

Quant à Simon de Quingey, il fut enfermé dans une des célèbres cages de fer de Louis XI (voir ICI)
Les armes des Quingey sont principalement D'azur à la croix d'argent ch de 5 coquilles de gueules ( cf R de Lurion), celles aux grelots existant aussi.

Quelques autres :

De Nothomb : D’azur à la fasce d’or, accompagnée en pointe d’un grelot du même.




Barbier Lalobe de Felcourt : D'argent, fretté de sinople ; au chef de gueules, chargé de trois grelots d'or.




1457. Hessen (Thierry) : De gueules, à l'écusson d'argent, accompagné de trois grelots du même (2 et 1), posés en pairle.

Un exemple d'utilisation des grelots dans l'art héraldique italien au début du XVIe siècle.

Tous les lambrequins se concluent avec un sonaglio (grelot):



Caulonia (Calabre sud ionienne), Chiesa matrice (église principale), armoiries Carafa della Spina au sommet de le mausolée familial

Fine sculpture !

Et voila votre semé de grelots de la famille d'Anglure : ICI

Le blasonnement que vous indiquiez plus haut évoquait des grelots "soudés" d'argent : je ne savais pas que "soudé" était un synonyme de "cousu", précision indispensable en la circonstance.

gonsans a écrit:Le blasonnement que vous indiquiez plus haut évoquait des grelots "soudés" d'argent : je ne savais pas que "soudé" était un synonyme de "cousu", précision indispensable en la circonstance.

Oui, le "soudé" est le pendant du "cousu" pour les métaux (or et argent) ; bien évidemment, à ne pas utiliser, tout comme le cousu.

La Criante a écrit: Oui, le "soudé" est le pendant du "cousu" pour les métaux (or et argent) ; bien évidemment, à ne pas utiliser, tout comme le cousu.

Et pourtant...

gonsans a écrit:Et voila votre semé de grelots de la famille d'Anglure : ICI

Le blasonnement que vous indiquiez plus haut évoquait des grelots "soudés" d'argent : je ne savais pas que "soudé" était un synonyme de "cousu", précision indispensable en la circonstance.

Avec l'image, directement :

Toujours les Anglure , mais avec un beau cimier tintinnabulant dessiné par Conrad Grünenberg ICI

La Criante a écrit:

gonsans a écrit:Le blasonnement que vous indiquiez plus haut évoquait des grelots "soudés" d'argent : je ne savais pas que "soudé" était un synonyme de "cousu", précision indispensable en la circonstance.

Oui, le "soudé" est le pendant du "cousu" pour les métaux (or et argent) ; bien évidemment, à ne pas utiliser, tout comme le cousu.

Le soudé est une invention délirante qui n'a aucun fondement. Terme très utilisé par Gaso (OldJP de la banque du blason) il avait piqué ça de je ne me souviens plus quel auteur, et à ma connaissance ils étaient bien les deux seuls. Son argumentation était qu'on ne pouvait pas coudre des métaux - comme si on pouvait le faire avec des émaux !
Je suis preneur d'une source qui donnerait quelques racines plus profonde à cette étrangeté...

"Je suis preneur d'une source qui donnerait quelques racines plus profonde à cette étrangeté "

Jules d'Arbaumont

gonsans a écrit:

"Je suis preneur d'une source qui donnerait quelques racines plus profonde à cette étrangeté "

Jules d'Arbaumont

Diable ! Voilà un nom que je découvre. Il ne me semble pas qu'il ait laissé un souvenir impérissable dans la littérature héraldique... Ça n'en fait donc pas une assise solide pour le terme !
A proscrire sans états d'âme à mon avis - alors que "cousu" a une raison d'être (=excuse) quand il s'agit d'augmentation.

Ssire a écrit:

gonsans a écrit:

"Je suis preneur d'une source qui donnerait quelques racines plus profonde à cette étrangeté "

Jules d'Arbaumont

Diable ! Voilà un nom que je découvre. Il ne me semble pas qu'il ait laissé un souvenir impérissable .

Une rue au moins ICI

C'est vrai que les références historiques au soudé sont pour le moins discrètes... Qu'à donc écrit ce Jules d'Arbaumont sur le sujet ?

daphi a écrit:C'est vrai que les références historiques au soudé sont pour le moins discrètes... Qu'à donc écrit ce Jules d'Arbaumont sur le sujet ?

Mais c'est vous qui avez amené ce "soudé" !!!!

Voir ICI

gonsans a écrit: [Mais c'est vous qui avez amené ce "soudé" !!!!

Voir ICI

Aurais-je dit le contraire ? Je ne vois pas le rapport... Ce que je disais, c'est que les sources sur l'origine de ce terme sont rares, voire inexistantes. De là ma question concernant le nom du personnage que vous citez et dont le lien présenté ne me donne aucune information. Je repose donc autrement ma question; qu'est-ce que ce personnage à écrit concernant le soudé ? Et par cela, je veux dire vous est-il possible (sinon à quoi servirait-il de nous en donner le nom ?) de nous en fournir un extrait du texte sur le sujet ? Merci !

Cher Daphi,

Ssire dit : « Je suis preneur d'une source qui donnerait quelques racines plus profonde à cette étrangeté... ».

Je lui signale Jules d’Arbaumont qui qualifie de « soudés » les grelots d’Anglure.

Et alors vous me morigénez :

(1)…le lien présenté ne donne aucune information…

E n fournissant le corpus de l’œuvre de J d’Arbaumont et en indiquant ses origines dijonnaises, je donne un peu plus qu’ aucune information sur le personnage !

(2) qu'est-ce que ce personnage a écrit concernant le soudé ?

Je ne sais pas s’il a écrit quoique ce soit sur le « soudé », n’ait pas indiqué qu’il l’aurait fait …. Ai voulu seulement signaler qu’il utilisait ce terme à la fin du 19 ème (soit antérieurement à Gaso).

(3) sinon à quoi servirait-il de nous en donner le nom ?

J’ai donné son nom pour répondre à la question de Ssire , pardi….Subsidiairement me faire le reproche de citer des sources est bien déroutant.

La vie est injuste parfois …………

PS
Bon je fais un peu l'idiot et ai bien compris ce que vous demandiez , demande que je ne peux satisfaire hélas .

gonsans a écrit:...PS
Bon je fais un peu l'idiot et ai bien compris ce que vous demandiez , demande que je ne peux satisfaire hélas .

Cessez de faire l'idiot Gonsans !
Et enlevez vos coudes de sur la table !
Et relevez-moi ce pantalon !
Et... reconnaître son ignorance n'est-ce pas le début de la sagesse ???

Cher Gonsans, ne vous en déplaise, vous étiez difficile à saisir... Donc, vous nous donnez un nom. D'accord, j'en prend note et vous en remercie. Concernant le sujet du soudé, le lièvre soulevé par Ssire est intéressant, car je ne trouve toujours pas de source relatant l'origine de ce terme. Si des fois quelqu'un aurait une piste qui tient la route...

Souhaitant vous donner une réponse au bout du compte , j'ai cherché et n'ai pas trouvé...
, et découvert que ce terme est assez fréquemment employé.
Mais quasi exclusivement dans l'armorial des villes de France, ce qui accrédite ce que Ssire en disait : utilisation très "moderne" et probablement inspirée par les équipes de la Banque du Blason.

Quant à son emploi par mon nouvel ami Jules d'Arbaumont, absolument impossible de la retrouver ???
A croire qu'en plus d'être "difficile à saisir", je me suis rendu coupable de désinformation............

Le grelot de fauconnerie est appellé GRILLET.



(In: B.A.-BA HERALDIQUE - D. GATTEGNO - Pardès).


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Voyons, chers amis, aucun d'entre vous ne vient sur ce sujet du grelot pour se faire sonner les cloches !!!!

J'ai retrouvé le "générateur" du "soudé" pour moi le plus ancien, il s'agit de Lartigue, sans doute sous l'influence de son activité professionnelle à la SNCF... Ne taxez pas les équipes de "la banque du blason" d'avoir répandu la chose, c'était le "truc" de Gaso, qui en dernière main supervisait et publiait les blasonnements, dont la plupart sont des copié-collé d'armoriaux (dont le Lartigue) Quelques dessins sont de lui, la majorité de JP Fernon.

Je ne connais pas ce Lartigue. Une référience bibliographique peut-être si vous pouviez ?

daphi a écrit:Je ne connais pas ce Lartigue. Une référience bibliographique peut-être si vous pouviez ?

Jean-Jacques LARTIGUE
Armorial général des communes de France
Christian - Paris 1995
Répertoire héraldique de Franche-Comté de Jean-Jacques Lartigue et Jean-Marie Thiébaud (1987)
Dictionnaire & armorial des familles françaises admises dans l'ordre souverain de Malte de Jean-Jacques Lartigue (1 novembre 2006)
Répertoire héraldique de Bretagne de Jean-Jacques Lartigue (1987) (lorraine, Normandie, ....)

Merci pour ces informations. Je constate qu'en effet c'est un auteur "moderne", ce pourquoi il n'est pas dans mes archives. Le "soudé" est donc vraiment d'usage récent par rapport aux bases ancestrales et classiques du blasonnement. Je ne l'appréciais guère auparavant et voilà que je ne l'aime guère plus aujourd'hui... A éviter donc !