Qu'il plaise à un modérateur/administrateur, de supprimer ce sujet si cela peut porter préjudice au forum.
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La Criante
Levyryl
6 participants
Gammadion
Invité- Invité
- Message n°1
Gammadion
Je place ce sujet ici, car je ne voudrais pas qu'il soit mal... perçu ! Lisant actuellement l'ouvrage de William H. Whitmore, "The elements of heraldry", publié à New-York en 1866, je découvre ce "meuble" avec surprise, page 39. Il est vrai que notre génération est moins habituée à le voir orner un écu...
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Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°2
Re: Gammadion
Le swastika est encore un emblème traditionnel en Finlande, et était utilisé dans les années trente comme cocarde de l'aviation militaire, mais de couleur azur (assez claire) et tournée dans l'autre sens (on parle de swastika dextrogyre ou sénestrogyre selon le sens des extrémités). L'emblème ici représenté a ses branches verticales, comme la cocarde finlandaise, alors que l'emblème nazi tait incliné.
Invité- Invité
- Message n°3
Re: Gammadion
Je ne vois pas pourquoi on devrait supprimer le sujet, et même ce meuble héraldique traditionnel.
On ne supprime pas la croix sous prétexte qu'elle a été brandie lors des croisades, ou d'autres évènements un peu sanglants.
Donc, merci Daphi pour nous avoir fait découvrir une parcelle inconnue de l'héraldique !
On ne supprime pas la croix sous prétexte qu'elle a été brandie lors des croisades, ou d'autres évènements un peu sanglants.
Donc, merci Daphi pour nous avoir fait découvrir une parcelle inconnue de l'héraldique !
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°4
Re: Gammadion
Symbole également présent sur l'insigne de l'escadrille La Fayette créée en 1916, portant la célèbre "tête de Sioux" :
Invité- Invité
- Message n°5
Re: Gammadion
Nouridjanov a écrit:Je ne vois pas pourquoi on devrait supprimer le sujet, et même ce meuble héraldique traditionnel.
On ne supprime pas la croix sous prétexte qu'elle a été brandie lors des croisades, ou d'autres évènements un peu sanglants.
Donc, merci Daphi pour nous avoir fait découvrir une parcelle inconnue de l'héraldique !
Je partage votre opinion, ami Nouridjanov, mais prudence est mère de sureté, n'est-ce pas ? J'avais donc l'impression de marcher sur des oeufs... Heureux dès lors de constater que le thème de ce sujet ne soit pas source de problème pour le forum !
Invité- Invité
- Message n°6
Re: Gammadion
L'on pourrait en effet trouver moult exemples de ce symbole ancien en bien des sources, mais le voir ainsi comme meuble héraldique m'a vraiment surpris je dois avouer ! Quoiqu'il sera certainement très difficile d'en trouver un exemple je présume...
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°7
Re: Gammadion
cette croix se blasonne également "croix cramponnée à senestre".
Invité- Invité
- Message n°8
Re: Gammadion
levyryl a écrit:Le swastika est encore un emblème traditionnel en Finlande, et était utilisé dans les années trente comme cocarde de l'aviation militaire, mais de couleur azur (assez claire) et tournée dans l'autre sens (on parle de swastika dextrogyre ou sénestrogyre selon le sens des extrémités). L'emblème ici représenté a ses branches verticales, comme la cocarde finlandaise, alors que l'emblème nazi tait incliné.
En fait, j'ai ouï dire que si cette croix est coudée à dextre, on la nomme alors sauvastika.Voir : ICI
Dernière édition par daphi le Dim 2 Déc 2012 - 15:05, édité 1 fois
Invité- Invité
- Message n°9
Re: Gammadion
La Criante a écrit:cette croix se blasonne également "croix cramponnée à senestre".
Oui, tout à fait ! Bien que, pour ma part, la croix cramponnée avait plutôt cette allure :
Invité- Invité
- Message n°10
Re: Gammadion
Quelques exemples héraldiques, sans doute finlandais...
Source : ICI
Source : ICI
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
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Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°11
Re: Gammadion
daphi a écrit:Oui, tout à fait ! Bien que, pour ma part, la croix cramponnée avait plutôt cette allure
Pas forcément ; des définitions donnent :
- "... par exemple croix dont les extrémités se terminent par une demi-potence" ;
- "se dit des pièces courbées en crampons ou portant une demi-potence à leur extrémité".
Invité- Invité
- Message n°12
Re: Gammadion
Oui, tout à fait, je ne mets pas en doute ces définitions. Je voulais simplement dire qu'en mon esprit je voyais plutôt la croix cramponnée comme dessinée avec des... crampons à ses extrémités .
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 03/07/2012
- Message n°13
Re: Gammadion
Petite illustration de ce type de croix...
(In B.A.-Ba Héraldique - David GATTEGNO).
-
(In B.A.-Ba Héraldique - David GATTEGNO).
-
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012
- Message n°14
Re: Gammadion
Après quelques recherches sur le net, il apparaît que cette croix, qui connait de bien nombreuses versions, est signe de chance, de fortune
Invité- Invité
- Message n°15
Re: Gammadion
Sur ce symbole, voir : ici et également : ici , dont une photo de ce dernier site, qui témoigne bien qu'il ne s'agit pas d'un symbole de mauvais augure, bien qu'il ait été détourné de son sens premier par le mouvement historique germanique que l'on connait !
Invité- Invité
- Message n°16
Re: Gammadion
Ami Caqueue, je ne connaissais pas cette mention de croix en esquarre... Par contre, je trouve bien dommage, vu les mauvais souvenirs que cela rappelle, d'avoir utilisé le terme "gammée" pour ce type de croix. Il me semble en effet possible d'user d'autres adjectifs. A moins, bien sur, que ces illustrations soient antérieures aux années concernées.
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012
- Message n°17
Re: Gammadion
Bonjour daphi.
L'illustration provient d'un ouvrage tout à fait actuel.
L'illustration provient d'un ouvrage tout à fait actuel.
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°19
Re: Gammadion
Ce symbole, très simple, a été retrouvé en de nombreux points du globes et datant d'époques parfois antérieures à l'antiquité.
Dans des symboliques comme la fête (quatre femmes en train de danser en cercle, leurs cheveux voltigeant dans leur sillon), comme symbole solaire, et en scandinavie comme symbole de miollnir en train de tournoyer.
Dans des symboliques comme la fête (quatre femmes en train de danser en cercle, leurs cheveux voltigeant dans leur sillon), comme symbole solaire, et en scandinavie comme symbole de miollnir en train de tournoyer.
emmanuel- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010
- Message n°20
Re: Gammadion
Le swastika est encore un emblème traditionnel en Finlande, et était utilisé dans les années trente comme cocarde de l'aviation militaire, mais de couleur azur (assez claire) et tournée dans l'autre sens
sauf que la cocarde finlandaise vient de Suède :
Il s'agit d'un symbole de chance, emblème personnel du comte suédois Eric von Rosen qui donna son premier avion, un Morane-Saulnier Parasol construit en Suède à la Finlande en 1918
(pour la petite histoire , de la meme famille Von Rosen qui donna un Maréchal de France (Conrad 1628-1715) et qui portait :
)
mais le symbole en lui meme remonte à la plus haute antiquité , il fait par exemple partie des plus anciens idéogrammes chinois , on la retrouve sur des vases grecs , et méme dans certains sités préhistoriques.
Invité- Invité
- Message n°21
Re: Gammadion
Ce symbole et ses dérivés sont en effet apparus il y a bien longtemps. Mais l'intérêt du sujet n'est pas vraiment là en ce qui me concerne, mais bien plutôt dans son application en héraldique. C'est pourquoi tous les blasons qui pourraient l'utiliser comme meuble sont intéressants, car rares ! Si vous en trouvez d'autres, soit illustrés soit simplement blasonnés...
emmanuel- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010
- Message n°22
Re: Gammadion
en héraldique europeenne , rien trouvé , mais je connaissais ça :
un blason japonais ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Hasekura_Tsunenaga )
un blason japonais ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Hasekura_Tsunenaga )
Invité- Invité
- Message n°23
Re: Gammadion
Voilà des illustrations inconnues en ce qui me concerne !
Dernière édition par daphi le Mer 5 Déc 2012 - 20:48, édité 1 fois
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
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- Message n°24
Re: Gammadion
Sous quel(s) nom(s) cette croix pourrait-elle être répertoriée.
Je pourrais regarder dans le Renesse ?
Je pourrais regarder dans le Renesse ?
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 03/07/2012
- Message n°25
Re: Gammadion
Trouvé ceci...
Le blason de la famille van BERCK
Renesse décrit la croix comme ornée de 4 petits bâtons qui font des angles droits avec les branches de la croix
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Le blason de la famille van BERCK
Renesse décrit la croix comme ornée de 4 petits bâtons qui font des angles droits avec les branches de la croix
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La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°26
Re: Gammadion
Oui mais il y en a un (de bâton) qui s'est décollé !!!
Invité- Invité
- Message n°27
Re: Gammadion
Celle-ci est vraiment bizarre... Qu'elle est donc ce 'petit bâton' solitaire en pointe à senestre Il me semble que cet auteur n'a pas eu grand génie dans son blasonnement...
La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°28
Re: Gammadion
Voici le blasonnement complet ( ) :
"D'argent à la croix de sable ornée de quatre petits bâtons pommetés du même qui font des angles droits avec les branches de la croix un à dextre en bas et un autre à senestre en haut du bras supérieur le troisième sur le bord supérieur du bras senestre et le quatrième sur le milieu du côté senestre de la branche inférieure".
"D'argent à la croix de sable ornée de quatre petits bâtons pommetés du même qui font des angles droits avec les branches de la croix un à dextre en bas et un autre à senestre en haut du bras supérieur le troisième sur le bord supérieur du bras senestre et le quatrième sur le milieu du côté senestre de la branche inférieure".
flocon- Poursuivant renommé
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Localisation : La Rochelle
Date d'inscription : 18/01/2012
- Message n°29
Re: Gammadion
Etienne Jean CAQUEUE a écrit:Sous quel(s) nom(s) cette croix pourrait-elle être répertoriée.
Je pourrais regarder dans le Renesse ?
Je ne comprends pas bien la question. Il me semble évident que c'est une svastika, brochant sur des flèches en sautoir.
Etienne Jean CAQUEUE- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 896
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 03/07/2012
- Message n°30
Re: Gammadion
Je posais cette question afin de rechercher des blasons via l'index des meubles du dictionnaire héraldique de Renesse et ce en réponse au poste de daphi du 14 Déc dans lequel il nous demandait d'autres exemples d'armes avec ce meuble héraldique
Le Renesse reprend un nombre incalculable de croix et peut-être y trouverais-je un blason tel que recherché .
Il me serait intéressant de savoir quels autres "adjectifs" pourrait porter cette croix pour "affiner" ma recherche.
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Le Renesse reprend un nombre incalculable de croix et peut-être y trouverais-je un blason tel que recherché .
Il me serait intéressant de savoir quels autres "adjectifs" pourrait porter cette croix pour "affiner" ma recherche.
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