Le temps des hérauts

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Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

wallenstein
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Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses ! Empty Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par wallenstein Jeu 14 Juin 2012 - 22:17

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mon projet d'exposition je voulais présenter en détail les armes des neuf Preux d'après les fresques du château de la Manta. J'ai dû y renoncer faute de temps et de renseignements sur une partie, je vous propose une petite réflexion sur leur origine.

Si en effet les armes du roi David, l'aigle bicéphale de César et les armes des Preux chrétiens sont facile à interpréter, qu'en est-il des autres?

Si l'on prend le dragon de Josué et le corbeau de Judas Macchabé, ces bêtes se seraient imposées tardivement avec la détérioration des conditions de vie des juifs médiévaux. Par ailleurs en relisant les textes consacrés à ces personnages dans la bible je n'ai jamais trouvé de comparaisons de ces personnages à ces animaux. Macchabée pouvant se traduire par le terme de marteau, on aurait pu s'attendre à des armes plus parlantes?

Quant aux armes d'Hector et d'Alexandre, elles sont presque interchangeables mais j'aimerai bien savoir d'où ce sort ce lion sur son trône et ce lion avec la hache? Création héraldique d'un auteur de chanson de geste? Je me demande si la ressemblance du lion à la hache d'Hector avec le lion de Norvège est fortuite? Qu'en pensez-vous? Un historien, Nicolas Civel a travaillé sur ces thèmes pour sa maîtrise mais il n'a,à ma connaissance rien publié à ce propos.
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 22:35

J'avoue que jusqu'à présent, les "armes" des personnages cités font plutôt parti de l'imaginaire et du fabuleux que de l'héraldique proprement dite, puisque celle-ci n'existait pas encore en ce temps là. Il n'empêche que ces personnages pouvaient en effet fort bien avoir un ou des symboles propres à leur personne, leur tribu, leur royaume, etc. mais ceci est une autre histoire...


Dernière édition par daphi le Jeu 14 Juin 2012 - 23:33, édité 1 fois
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Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses ! Empty Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par wallenstein Jeu 14 Juin 2012 - 22:43

daphi a écrit:J'avoue que jusqu'à présent, les "armes" des personnages cités font plutôt parti de l'imaginaire et du fabuleux que de l'héraldique proprement dite, puisque celle-ci n'existait pas encore en ce temps là. Il n'empêche que ces personnages pouvaient en effet fort bien avoir un ou des symboles propres à leur personne, leur tribu, leur royaume, etc.. mais ceci est une autre histoire...

Certes aucune de ses armoiries n'est historique, mais les contemporains du XIVe siècle y croyaient, on est donc dans le domaine de l'héraldique pure.
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Message par aruspex Jeu 14 Juin 2012 - 23:10

Le château de la Manta est situé en Italie, Piémont, près de la ville de Saluce (Saluzzo), et a été détenu par la famille du même nom.
Comme vous le savez, chers amis, dans la même chambre sont peints à côté des neuf Preux leurs homologues féminins: les neuf Héroïnes.
Et chacun avec son propre blason, dont le sens n'est pas moins difficile que celui des des armoiries masculines!
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 23:35

@wallenstein a écrit:
Certes aucune de ses armoiries n'est historique, mais les contemporains du XIVe siècle y croyaient, on est donc dans le domaine de l'héraldique pure.

Dans ce sens là, absolument ! Very Happy
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 23:35

@aruspex a écrit:Le château de la Manta est situé en Italie, Piémont, près de la ville de Saluce (Saluzzo), et a été détenue par la famille du même nom.
Comme vous le savez, chers amis, dans la même chambre sont peints à côté des neuf Preux leurs homologues féminins: les neuf Héroïnes.
Et chacun avec son propre blason, dont le sens n'est pas moins difficile de les armoiries masculin!

Et les noms des neuf héroïnes ?
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Message par aruspex Jeu 14 Juin 2012 - 23:41

1 - Delfina (en français médiéval de ces fresques, Delphile)
2 - Sinope (Sinopê)
3 - Ippolita (Ypolite)
4 - Semiramide (Semiramis)
5 - Etiope (Ethioppe)
6 - Lampeto (Lampeto)
7 - Tamiri (Thamyris)
8 - Teuca (Teucha)
9 - Pentesilea (Panthesilée)
Very Happy
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Message par Levyryl Ven 15 Juin 2012 - 0:23

Au château de Coucy (Aisne), il y avait les salles monumentales de neuf Preux et des neuf Preuses. Iln'en reste que quelques murs.
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Message par Invité Ven 15 Juin 2012 - 1:11

@aruspex a écrit:1 - Delfina (en français médiéval de ces fresques, Delphile)
2 - Sinope (Sinopê)
3 - Ippolita (Ypolite)
4 - Semiramide (Semiramis)
5 - Etiope (Ethioppe)
6 - Lampeto (Lampeto)
7 - Tamiri (Thamyris)
8 - Teuca (Teucha)
9 - Pentesilea (Panthesilée)
Very Happy

Merci cher ami, car je ne connaissais pas du tout ces personnages et encore moins leur existence ! Pour ceux et celles qui, tel que moi, seraient dans l'ignorance du sujet, voici une petite explication sympathique : ICI
Che Khan
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Message par Che Khan Ven 15 Juin 2012 - 8:28

Yo

Merci Daphi

Je lis que parmi les 9 femmes, il y a 5 Amazones : Sinope, Hippolyté, Mélanippe, Lampado, Penthésilée qui, si vous ne le savez pas, sont issues d'un peuple imaginaire largement inspiré d'un peuple cavalier venant d'Asie centrale -> les sarmates.

Bien à tous.
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Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses ! Empty Re: Armoiries des neuf preux ... et des neuf preuses !

Message par Vermant Ven 15 Juin 2012 - 10:23

Sur le sujet (mais pas seulement...):

Un lien intéressant, bien illustré, etc.
http://lanefdesfous.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=306&start=30

N'hésitez pas à parcourir le site et à ouvrir les liens vers les images (e.a. celles des preux et preuses au château de la Manta, etc.)

Bien à vous.

PS Rien que pour les images et certains liens, le site (un forum) vaut le déplacement...
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Message par Invité Ven 15 Juin 2012 - 12:42

Lien très riche, en effet; merci !! Very Happy
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Message par Invité Ven 15 Juin 2012 - 12:56

@Che Khan a écrit:Yo

Merci Daphi

Je lis que parmi les 9 femmes, il y a 5 Amazones : Sinope, Hippolyté, Mélanippe, Lampado, Penthésilée qui, si vous ne le savez pas, sont issues d'un peuple imaginaire largement inspiré d'un peuple cavalier venant d'Asie centrale -> les sarmates.

Bien à tous.

Voilà donc le pourquoi de l'expression " Ils sarmates et partirent en guerre !" lol!

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