Le temps des hérauts

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    blason soldat anglais XIII ème

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    Message par RTB Jeu 3 Mai 2012 - 19:13

    Salut à tous
    Je me pose une question ch.... Mad je suis en train de faire une tenue de soldat anglais ( eh! oui!! ) il en faut, par contre je ne trouve aucune source "sûre" sur la décoration des boucliers des sergents et soldats appartenant à une armée "privée" d'un seigneur. Mon bouclier est fin XIII ème vers 1290. Dois-je peindre le blason de mon seigneur sur tout mon bouclier, ou style en canton, ou rien du tout???? on voit de temps en temps des soldats anglais avec la croix rouge mais cela me semble plus imaginaire qu'autre chose et plus nationaliste.

    Est-ce que quelqu'un aurait quelques infos et sources?
    Merci d'avance pour votre aide
    Bonne soirée

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    Message par Vermant Ven 4 Mai 2012 - 11:51

    Bonjour Messire Yohel,

    Ce n'est peut-être pas une réponse mais le lien peut vous être utile:
    http://heraldique.virtuaboard.com/t564-numerise-osprey-medieval-heraldry

    Le sujet renvoie à un ouvrage numérisé...

    Bien à vous.
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    Message par RTB Dim 6 Mai 2012 - 18:20

    Bonjour Sir Vermant

    Merci de votre réponse et de votre lien mais j'avoue que ce n'est pas cela que je recherche. Je cherche à savoir si les soldats des armés "privés" portaient ou non les armes de leurs seigneurs lors de combat en mêlées.
    Cordialement
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    Message par Che Khan Mer 9 Mai 2012 - 17:40

    Yo

    Cette question aurait plus de chance de trouver réponse sur le forum des GMA -> http://www.guerriersma.com/forum/index.php

    mais comme certains intervenants se trouvent sur les 2 forums (celui-ci et celui des GMA) !!!!!

    Quant à moi, je ne m'y connais pas assez sur ce sujet.

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    Message par La Criante Mer 9 Mai 2012 - 21:14

    La réponse, pour du XIIIe, est non. Cependant, il faut la nuancer. En effet, pour cette période, il nous faut distinguer les sergents à pieds des sergents montés. Les premiers sont issus de la roture et, même si fin XIIIe le port des armoiries se répand dans toutes les couches de la société, on peut dire de façon générale qu'ils ne portent pas de boucliers armoriés. Les seconds sont issus de la noblesse et ce sont des seigneurs qui n'ont pas le statut de chevalier. On peut fort bien imaginer de petits seigneurs, non chevaliers, se mettre au service de plus grands pour des raisons pécuniaires. Ils pourront obtenir une charge de sergent et, du fait de leur statut de noble, porter leurs propres armes sur leurs boucliers.
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    Message par Invité Mer 9 Mai 2012 - 21:33

    Voilà qui est nouveau pour moi, ayant toujours pensé qu'un seigneur était nécéssairement chevalier, voire écuyer. Propos très intéressant donc !! Very Happy
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    Message par La Criante Mer 9 Mai 2012 - 21:37

    daphi a écrit:ayant toujours pensé qu'un seigneur était nécéssairement chevalier,
    Oh que non ! Et l'Histoire nous apprend que nombre de nobles, fortunés ou non, influents ou non, ne furent jamais adoubés chevalier.
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    Message par Levyryl Mer 9 Mai 2012 - 23:54

    Une famille noble ne se préoccupait pas beaucoup du sort de ses cadets, qui n'héritaient pas des fiefs dévolus à l'aîné......
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 0:57

    Donc, de fait, bien des nobles n'étaient pas titrés ?
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    Message par Levyryl Jeu 10 Mai 2012 - 9:06

    Absolument !
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    Message par La Criante Jeu 10 Mai 2012 - 9:35

    Par ailleurs, mon cher Daphi, nous parlons ici de chevalerie en tant qu'ordre militaire qui était composé de combattants à cheval et qui, de fait, pouvait combattre à la lance (c'est réellement la lance qui différencie matériellement un chevalier d'un non chevalier). Cet "ordre" avait aussi ses codes et ses valeurs. Il finit par disparaitre de fait fin XVe grosso modo avec l'évolution de l'art de la guerre. Et c'est à partir de cette époque que le titre de chevalier devient un titre nobiliaire, le premier échelon dirons nous, mais sans aucun rapport avec la fonction d'origine.
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 10:46

    Merci de ces éclaircissements, cher La Criante ! Ma perception des choses en est bien changée ! Very Happy
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    Message par Vermant Jeu 10 Mai 2012 - 10:48

    La Criante a écrit: Et c'est à partir de cette époque que le titre de chevalier devient un titre nobiliaire, le premier échelon dirons nous, mais sans aucun rapport avec la fonction d'origine.
    Le second plutôt (ou parfois) siffle , le titre d'écuyer étant reconnu dans certains pays comme étant le premier:
    ESQUIRE (Pays Anglo-Saxons), ECUYER => en Belgique précède le titre de chevalier et JONKHEER en Hollande (du point de vue historique mais aussi 1er échelon/titre) également donné dans le sens de Noble homme ou Noble Demoiselle...

    Bien à vous.
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    Message par La Criante Jeu 10 Mai 2012 - 10:59

    Une dernière précision : jusqu'au tout début XIIIe, la "fonction" de chevalier pouvait être atteinte par des roturiers. A partir de mi-XIIIe, l'ordre guerrier n'est accessible qu'à la noblesse (je ne parle pas ici du cas des pays anglo-saxons pour lesquels je ne dispose pas de données concernant cet aspect de la chevalerie).

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