Larmes

Parmi mes ancêtres : la famille PUPIL, bourgeois de Lyon au XVIIe siècle.
Armes : d'azur aux trois larmes d'argent.

Ma question est relative à ces larmes :
- à votre avis s'agit-ils d'armes parlantes ? Si oui quelle est l'explication ?
- ou bien ces larmes ont-elles une autre origine ?

Merci pour votre aide.

Bienvenue à vous parmi nous cher michdesol..;on va se pencher sur votre demande.

Les larmes seraient une obstinence vaincue

Christian de Bomal a écrit:Les larmes seraient une obstinence vaincue

Merci pour votre réponse.
Mais dites moi : qu'est-ce qu'une obstinence vaincue, et quel rapport avec les larmes?

Michdesol (désorienté!)

michdesol a écrit:- à votre avis s'agit-ils d'armes parlantes ? Si oui quelle est l'explication ?

Possible, la pupil(le) étant une partie de l'oeil, la larme provenant de l'oeil, un héraldiste peu enclin à la créativité a tout à fait pu faire un très, trop, rapide lien entre les deux.
En plus, la période de ce blasonnement correspond aux collectes de Maitrises d'Armes qui obligeaient toute personne ayant quelque argent à posséder et à faire enregistrer un blason. Durant cette époque, les héraldistes fournissaient "des blasons à la chaine" sans se préoccuper du résultat final. Votre ancêtre à probablement été une victime de cet édit.

Les larmes seraient utilisées après un long chagrin

Personnellement je me rallie à l'avis de Crèvecoeur.

Il ne faut pas confondre la possibilité historique de leur origine (aux larmes dans un écu) et leur sens symbolique! C'est de ce second sens dont fait état Messire de Bomal et qui est reconnu dans certains traités d'héraldique du passé, tel le "Manuel héraldique ou Clef de l'art du blason » (Avertissement) par L. Foulques-Delanos, Limoges, oct. 1816."

daphi a écrit:Il ne faut pas confondre la possibilité historique de leur origine (aux larmes dans un écu) et leur sens symbolique! C'est de ce second sens dont fait état Messire de Bomal et qui est reconnu dans certains traités d'héraldique du passé, tel le "Manuel héraldique ou Clef de l'art du blason » (Avertissement) par L. Foulques-Delanos, Limoges, oct. 1816."

Attention cependant à ne pas faire trop de place à la symbolique dans l'héraldique... elle est totalement artificielle et fut introduite par des héraldistes qui souhaitaient codifier à outrance ce noble art. L'ouvrage de Vulson de la Colombière est à ce titre révélateur...

Je vais écorner un peu le romantisme qui règne dans l'univers héraldique mais sauf exception, le blason est avant tout "un beau dessin" qui plaît à son porteur.

Je ne partage pas votre idée du sujet de cette phrase, Messire Crevecoeur: "Je vais écorner un peu le romantisme qui règne dans l'univers héraldique mais sauf exception, le blason est avant tout "un beau dessin" qui plaît à son porteur."

Cela me semble bien trop réductif pour être vrai dans la réalité de l'héraldique vivante. Les armoiries ne peuvent plus être que de belles réalisations graphiques, car elles sont la création de la pensée "culturelle" de leur auteur. En ce sens, elles sont nécéssairement colorées par les valeurs de chacun. Si je prends exemple des armes de ma famille, elles me plaisent bien et j'en suis heureux. Mais si je n'y calquais pas une représentation symbolique en avant plan (et oui, pas en arrière plan!), elles ne seraient qu'une beauté sans vie...

Je pense que Crèvecoeur faisait plus particulièrement référence aux blasons d'Ancien Régime. Pour continuer à abonder dans son sens, je suis souvent questionné au sujet de la signification de tel ou tel blason. Et même si il est parfois possible d'y voir un rapport avec l'étymologie ou la sonorité du nom auquel il est associé, c'est souvent des questions de goût et de mode qui varient selon les époque. Je vous invite à lire le Traité d'Héraldique de Michel Pastoureau qui aborde ce sujet.

Si vous m'offrez cet ouvrage, Messire Alban, je le lirais bien volontiers, croyez le bien! Il est certian que c'est aussi une question de goût et de mode. Je conviens bien qu'en des temps plus anciens, les choses étaient différentes. Aujourd'hui cela a bien changé sur le plan des idées des meubles. Il suffit de consulter les divers blasons de l'armorial du Canada piour s'en faire une idée!

Comme vous y allez cher Daphi ! Je ne doute pas que le Canada recèle de petits bouquinistes prêts à vous dégotter cet ouvrage indispensable à la bibliothèque de tout amateur d'héraldique

Effectivement, l'ami Alban a raison, je fais allusion à l'ancien régime.
L'élaboration de blasons modernes est effectivement bien différente. Je trouve tout à fait pertinent qu'une personne, ne sachant pas par où commencer se construise des armes à partir de valeurs qui lui sont propres, de symboliques qui le séduisent, voire d'origines géographiques, mais à la condition que le blason ne devienne pas un catalogue de valeurs ni une mini généalogie, ce qui est parfois le cas quand l'héraldiste case un nombre trop important d'éléments dans un petit écu.

Mes armes les plus récentes en ligne droite paternelle datent de l ancien régime et reprenent des fers à moulin car nous étions possessurs de pas mal de moulins à eau.C'était donc bien une symbolique

alban56 a écrit:Comme vous y allez cher Daphi ! Je ne doute pas que le Canada recèle de petits bouquinistes prêts à vous dégotter cet ouvrage indispensable à la bibliothèque de tout amateur d'héraldique

Oui, sans doute quand cet ouvrage aura bien des années de plus... et moi aussi par la même occasion !

Christian de Bomal a écrit:Mes armes les plus récentes en ligne droite paternelle datent de l ancien régime et reprenent des fers à moulin car nous étions possessurs de pas mal de moulin à eau.c était donc bien une symbolique

Ce que j'appelle symbolique cher Mr de Bomal, c'est décreter arbitrairement que les clefs sont symboles de repos ou que le chevron est le symbole de la protection et de conservation ou que le sinople est synonyme de charité et d'espérence, qu'il signifie l'honneur, la courtoisie,...
Tout cela est tiré du traité sur la "Symbolique du blason" de Vulson de la Colombière et cela n'a, en ce qui me concerne, aucune valeur.

Personnellement, je vois dans vos fers un symbole qui rappelle l'appartenance de vos ancêtres à une corporation. Je n'y vois pas de symbolisme.

Si vous portiez du gueules parce que vous avez lu quelque part que cet émail signifiait "vaillance et noblesse", alors je penserais que vous avez accordé trop d'importance au symbolisme.

Pardonnez moi d'être allé dans les détails mais il est important de faire la différence entre un symbole qui rattache à quelque chose et la symbolique.

Désole de vous contredire cher Crevecoeur vous voyez vraiment très mal..je ne suis pas d une corporation,je n ai pas de gueules..mais de sable de mes ancètre de Brabant et je m'abstiens de poursuivre.

D'après David GATTEGNO, elle serait de sang si de gueules; de poix si de sable et d'eau si d'argent.


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Ville de Cologne, en Allemagne


JC.Even