Pour la symbolique, je vais chercher... J'ai vu le loup ( !!!) en héraldique française sur des blasons municipaux. En général, c'était le rappel d'un événement désagréable (envahisseurs, ou famine et de vrais loups qui attaquent la ville)
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[Mammifère] Le Loup
Lolek- Poursuivant renommé
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- Message n°1
[Mammifère] Le Loup
Pour le loup, c'est un animal qu'on trouve généralement dans l'héraldique espagnole. Je ne crois pas qu'il y ait de distinction entre loup mâle et femelle. La louve que j'ai citée est la louve romaine qui a nourri Romulus et Rémus. Je ne crois pas avoir encore vu de loup ************é, en fait.
Pour la symbolique, je vais chercher... J'ai vu le loup ( !!!) en héraldique française sur des blasons municipaux. En général, c'était le rappel d'un événement désagréable (envahisseurs, ou famine et de vrais loups qui attaquent la ville)
Pour la symbolique, je vais chercher... J'ai vu le loup ( !!!) en héraldique française sur des blasons municipaux. En général, c'était le rappel d'un événement désagréable (envahisseurs, ou famine et de vrais loups qui attaquent la ville)
Invité- Invité
- Message n°2
Re: [Mammifère] Le Loup
je posais la question car justement, je ne connaissais pas la réponse... Mais il me semble que le loup est utilisé aussi dans des blasons de l'ouest de la France(Bretagne, Aquitaine...)
Dernière édition par le Mar 15 Aoû 2006 - 21:33, édité 1 fois
Crevecoeur- Poursuivant renommé
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- Message n°3
Re: [Mammifère] Le Loup
Voici un loup de l'Armorial Bellenville qui se trouve sur la couverture de mon premier livre d'héraldique (Traité d'héraldique de Pastoureau) acheté dans les années 90. Ce loup m'a toujours fasciné, je vois que je ne suis pas le seul...
L'image provient du projet blason de Wikipedia. (un peu lourd à charger, soyez patient)
Un autre loup; toujours la même source:
Et une tête (je ne me souviens plus de la source...):
L'image provient du projet blason de Wikipedia. (un peu lourd à charger, soyez patient)
Un autre loup; toujours la même source:
Et une tête (je ne me souviens plus de la source...):
Crevecoeur- Poursuivant renommé
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- Message n°4
Re: [Mammifère] Le Loup
Même si le loup est un animal incontournable du folklore et de la vie médiévale, ce n'est pourtant pas un animal dominant de l'héraldique, loin de là!
Il faut attendre le XVIIIe pour le voir sur plus de 1% des armoiries et encore, le loup fut avant tout utilisé dans armoiries parlantes.
Il faut attendre le XVIIIe pour le voir sur plus de 1% des armoiries et encore, le loup fut avant tout utilisé dans armoiries parlantes.
Lolek- Poursuivant renommé
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- Message n°5
Re: [Mammifère] Le Loup
Et il est surtout fréquent en Espagne...
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°6
Re: [Mammifère] Le Loup
Voici un loup, qui n'est pas héraldique mais qui se trouve dans le logiciel "logomaker", avec lequel je m'étais amusé à tenter de constituer un logo pour ma compagnie des Loups de Coucy, mais je n'ai pas poursuivi ce projet. Peut-être plus tard, en y ajoutant le blason de Coucy.....Ceci,juste à titre de variation anecdotique sur le thème de la représentation des loups !
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°7
Re: [Mammifère] Le Loup
Plaque de louveterie.
Dernière édition par Levyryl le Mar 3 Juin 2014 - 8:58, édité 1 fois
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°8
Re: [Mammifère] Le Loup
Vous remarquerez une chose curieuse :un héraldiste peut avoir des "rencontres" et rester un "solitaire".........
Romuald de Vaisneau- Fondateur
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- Message n°9
Re: [Mammifère] Le Loup
Pour ... en revenir à la différence entre le loup et le renard.
Il semblerait que le terme "ravissant" désignant un loup rampant en fait, soit une de "ce que je nomme bêtise" du XVIIè.
Ce terme tout à fait obscur amènera la confusion entre un loup rampant et un loup ravissant au XIXè, les héraldistes du XIXè représentant alors le loup ravissant comme un loup rampant mais emportant une proie dans sa gueule (allusion au fait de ravir la proie, ravir => ravissant ... )
De même, si le renard est généralement représenté de gueules (mais ce n'est pas une obligation vu l'exemple de la famille de Reynard de la Serre, de Saint-Julien, d'Avancon, en Dauphiné : d'azur, au renard rampant d'or), le loup peut également être représenté dans cet émail.
Ce qui amène également une confusion entre les deux, même s'il est convenu au XVIIè que le renard est toujours représenté la queue "haute" alors que le loup devrait être représenté la queue pendante ... chose qui n'est pas commune ni acceptée avant (et encore moins acceptée après, la confusion entre loup et renard étant sujet à de vastes débats héraldiques vraisemblablement :p)
Pourquoi dis-je "pas commune ni acceptée avant" ? Par ce qu'il semblerait qu'au XVè (1432 pour être précis) le sceau de la ville de Passau (en Bavière, Allemagne) propose un loup rampant ayant la queue "haute" (je n'ai pas retrouvé d'image du sceau et l'allemand n'est pas ma langue préféré ... vive la traduction automatique :p) http://www.phil.uni-passau.de/histhw/stadtgeschichte/francais/passauer_wolf.html
Ville dont les armes sont ... D'argent au loup rampant de gueules
Donc quid du loup, quid du renard, qui est loup qui est renard, qui choisir entre louarn et bleiz ?
Je pense que nous pouvons encore débattre des années à ce propos (sauf pour ma part vu que j'apprécie l'héraldique du XIVè et que donc le terme rampant est utilisé pour le loup, et qu'on ne fait pas de différence entre un loup de gueules rampant et un renard de gueules rampant ... tiens d'ailleurs ... y a t'il des représentations de renard au XIVè ? de quand datent les premières représentations de renard ? peut-être une piste à creuser pour trouver LA distinction ;-) )
Il semblerait que le terme "ravissant" désignant un loup rampant en fait, soit une de "ce que je nomme bêtise" du XVIIè.
Ce terme tout à fait obscur amènera la confusion entre un loup rampant et un loup ravissant au XIXè, les héraldistes du XIXè représentant alors le loup ravissant comme un loup rampant mais emportant une proie dans sa gueule (allusion au fait de ravir la proie, ravir => ravissant ... )
De même, si le renard est généralement représenté de gueules (mais ce n'est pas une obligation vu l'exemple de la famille de Reynard de la Serre, de Saint-Julien, d'Avancon, en Dauphiné : d'azur, au renard rampant d'or), le loup peut également être représenté dans cet émail.
Ce qui amène également une confusion entre les deux, même s'il est convenu au XVIIè que le renard est toujours représenté la queue "haute" alors que le loup devrait être représenté la queue pendante ... chose qui n'est pas commune ni acceptée avant (et encore moins acceptée après, la confusion entre loup et renard étant sujet à de vastes débats héraldiques vraisemblablement :p)
Pourquoi dis-je "pas commune ni acceptée avant" ? Par ce qu'il semblerait qu'au XVè (1432 pour être précis) le sceau de la ville de Passau (en Bavière, Allemagne) propose un loup rampant ayant la queue "haute" (je n'ai pas retrouvé d'image du sceau et l'allemand n'est pas ma langue préféré ... vive la traduction automatique :p) http://www.phil.uni-passau.de/histhw/stadtgeschichte/francais/passauer_wolf.html
Ville dont les armes sont ... D'argent au loup rampant de gueules
Donc quid du loup, quid du renard, qui est loup qui est renard, qui choisir entre louarn et bleiz ?
Je pense que nous pouvons encore débattre des années à ce propos (sauf pour ma part vu que j'apprécie l'héraldique du XIVè et que donc le terme rampant est utilisé pour le loup, et qu'on ne fait pas de différence entre un loup de gueules rampant et un renard de gueules rampant ... tiens d'ailleurs ... y a t'il des représentations de renard au XIVè ? de quand datent les premières représentations de renard ? peut-être une piste à creuser pour trouver LA distinction ;-) )
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°10
Re: [Mammifère] Le Loup
Pour le loup de Passau, on devrait trouver ça dans un recueil de poinçons et marquages d'armes blanches.
Invité- Invité
- Message n°11
Cimier fort significatif !
Je viens de voir cet écu, dans l'armorial de Saint-Gall (XVe). Il m'a semblé lire que ces armes étaient au nom de Von Wolffrein, mais je n'en suis pas certain, car j'ai de la difficulté à identiffier chaque lettre... Je trouve intéressant la façon dont son positionnées les deux lions contournés (car je suppose qu'il ne peut s'agir de loups), mais encore plus intéressant est le cimier. Il ne devait pas faire bon s'opposer à ce seigneur !
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°12
Re: [Mammifère] Le Loup
Je ne suis pas si sûr que les bestioles agressives portées sur l'écu ne soient pas des loups, car ils n'ont pas de crinière et leurs deux oreilles pointues ressemblent fort à celles du loup en cimier. Au XVème siècle, on représentait les lions d'une manière plus conventionnelle qu'au XIII°,pour lequel quelqu'un a donné sur ce forum un lion sans crinière avec des oreilles bizarres.....Le cimier par ailleurs constitue un élément d'armes parlantes, car Wolf ou Wolff, en germanique, c'est bien le loup ! Rein, c'est "propre" ou "pur",mais ça peut aussi être l'abréviation de "herein" (= intérieur, ou en interjection quand on frappe à la porte: Entrez!), toutefois la tanière du loup se dirait Wolffhöhle....
En fait, je crois lire von Wollffstein = du rocher du loup, ou de la pierre du loup, ce qui me paraît plus cohérent graphiquement, on a bien la barre du t devant le e. L'animal emblématique de cette famille st incontestablement le loup, pourquoi arborerait-elle des lions sur l'écu alors que le cimier montre un loup?
En fait, je crois lire von Wollffstein = du rocher du loup, ou de la pierre du loup, ce qui me paraît plus cohérent graphiquement, on a bien la barre du t devant le e. L'animal emblématique de cette famille st incontestablement le loup, pourquoi arborerait-elle des lions sur l'écu alors que le cimier montre un loup?
Invité- Invité
- Message n°13
Re: [Mammifère] Le Loup
Je songeais au loup, surtout croquant un mouton, mais sur l'écu et la disposition des meubles, je voyais plus le lion. Mais il est vrai qu'avec un tel patronyme, il ne doit pas y avoir trop de doute sur le meuble en question !
aruspex- Poursuivant renommé
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- Message n°14
Re: [Mammifère] Le Loup
Peut être que cette famille faisait partie d'un groupe d'hommes armés soumis à un monsieur qui avait un lion dans son propre écusson.
Invité- Invité
- Message n°15
Re: [Mammifère] Le Loup
Non, je ne pense pas; c'est assurément en lien avec son nom de famille.
Invité- Invité
- Message n°16
Re: [Mammifère] Le Loup
Au sujet de l'usage du loup en héraldique, on peut lire ceci dans le lien indiqué plus bas comme source :
On retrouve la première référence écrite de la présence de loups en héraldique sans un armorial anonyme anglais dessiné entre 1308 et 1314. L’ouvrage mentionne les loups comme faisant partie des figures héraldiques en mentionnant pour preuve les armes de Adam Videlou et John de Lou qui comprenaient des « testes de lou ». Ceci dit, on sait que bien antérieurement, la tête de loup fut attribuée à Hugues Le loup (Hugh Lupus), comte d’Avranches et neveu de Guillaume le Conquérant, quand il fut crée comte de Chester vers 1070 : « D’azur à une tête de loup arrachée d’argent. »
Source
On retrouve la première référence écrite de la présence de loups en héraldique sans un armorial anonyme anglais dessiné entre 1308 et 1314. L’ouvrage mentionne les loups comme faisant partie des figures héraldiques en mentionnant pour preuve les armes de Adam Videlou et John de Lou qui comprenaient des « testes de lou ». Ceci dit, on sait que bien antérieurement, la tête de loup fut attribuée à Hugues Le loup (Hugh Lupus), comte d’Avranches et neveu de Guillaume le Conquérant, quand il fut crée comte de Chester vers 1070 : « D’azur à une tête de loup arrachée d’argent. »
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La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°17
Re: [Mammifère] Le Loup
Loup extrait du codex Manesse (début XIVe siècle) :
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°18
Re: [Mammifère] Le Loup
Une brochette de loups extraite du Wappenbuch von Hans Haggenberg (autres que celui donné par Daphi), seconde moitié du XVe :
Dernière édition par La Criante le Sam 19 Nov 2011 - 10:55, édité 2 fois
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°19
Re: [Mammifère] Le Loup
Pour bien faire la différence avec le loup et le renard,voici deux représentations de ce dernier extraites de ce même ouvrage :
Invité- Invité
- Message n°20
Re: [Mammifère] Le Loup
A part la couleur, pas si évident que cela à identifier le renard ! Même le museau et la queue sont parfois tout aiussi fins que ceux du loup ...
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°21
Re: [Mammifère] Le Loup
Il est exact que la différence ne se fait pas au niveau de la position de la queue (pour cette époque). Le museau semble plus fin dans le cas du renard. Je pense que la différence se fait surtout au niveau de la couleur ; le renard est même bicolore (blanc sous le ventre et à l'extrémité de la queue).
Invité- Invité
- Message n°22
Re: [Mammifère] Le Loup
Bien vu ! Je n'avais pas remarqué ces détails ! Il faudrait vérifier sur un plus grand nombre d'illustrations, histoire de certifier définitivement cela. Peut-être sur le sujet "Renard", s'il y en a déjà un de commencé ? (Je ne m'en souviens plus sur le moment ...).
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°23
Re: [Mammifère] Le Loup
Oui, il y a un sujet [Mammifère] Le renard......auquel vous avez même déjà contribué !!!
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°24
Re: [Mammifère] Le Loup
Ah oui ! L'histoire du camembert !!!
Je vais donc compléter le sujet concernant le renard en y ajoutant ces deux blasons.
Je vais donc compléter le sujet concernant le renard en y ajoutant ces deux blasons.
matador- Curieux
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- Message n°25
Re: [Mammifère] Le Loup
image qui provient de la salle des blasons (sala dos brasões, fin XV-début XVI) du palais national de Sintra.
Invité- Invité
- Message n°26
Re: [Mammifère] Le Loup
Original ! Les formes des loups sont très stylisées !!
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°27
Re: [Mammifère] Le Loup
Il est vrai que le loup est très présent dans l'héraldique de la péninsule ibérique.
Invité- Invité
- Message n°28
Re: [Mammifère] Le Loup
Les armes de la famille Phelps, d'origine irlandaise et ayant migré aux USA :
Il s'agit bien d'un loup !!
Source : ICI
Il s'agit bien d'un loup !!
Source : ICI
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°29
Re: [Mammifère] Le Loup
Je trouve ce loup magnifique dans un style très médiéval .
Invité- Invité
- Message n°30
Re: [Mammifère] Le Loup
La Criante a écrit:Je trouve ce loup magnifique dans un style très médiéval .
Avant de lire le texte, je pensais à un animal mythique... C'est vrai qu'il fait très médiéval et d'azur, qui plus est, fait bien particulier ! La forme de l'écu m'est assez peu connue je dois dire
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