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ISSELNAUTE
efhache
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Second essai
efhache- Poursuivant renommé
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Second essai
ISSELNAUTE- Poursuivant renommé
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- Message n°2
Re: Second essai
Belle réalisation: peut être destinée à un meunier?
efhache- Poursuivant renommé
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- Message n°3
Re: Second essai
Non, un comptable, mais sa mère a un patronyme figuré par ce fer.
En tout cas merci pour votre retour très encourageant.
En tout cas merci pour votre retour très encourageant.
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°4
Re: Second essai
Voilà une figure qui soudain me pose problème. Comment se définit "ployé" ?
En effet, pour les partitions, j'en été resté à la définition de JP Fernon : Incurvée vers le bas
Or s'il cite le chaussé-ployé, il ne le dessine pas... Mes recherches sur internet me donne tous des chaussés-ployés tels que celui proposé ici, c'est à dire incurvé vers le haut !
D'où, évidemment le besoin de chercher comment c'est défini ailleurs !
Palliot : ignore "ployé" utilise "plié" mais pas pour les partition, utilise "arrondi" pour le chaussé.
A. de Foraz ignore aussi "ployé" et indique pour le chapé et le chaussé que c'est une habitude germanique de le figurer par des lignes courbes sans intention particulière (donc il ne blasonne pas cette courbure). Cette def. semble venir de Rietstap (1887)
Notons que "au blason des armoiries", "Ployé" n'a pas d'entrée ! http://www.blason-armoiries.org/heraldique/p/index.html
Vos avis ?
En effet, pour les partitions, j'en été resté à la définition de JP Fernon : Incurvée vers le bas
Or s'il cite le chaussé-ployé, il ne le dessine pas... Mes recherches sur internet me donne tous des chaussés-ployés tels que celui proposé ici, c'est à dire incurvé vers le haut !
D'où, évidemment le besoin de chercher comment c'est défini ailleurs !
Palliot : ignore "ployé" utilise "plié" mais pas pour les partition, utilise "arrondi" pour le chaussé.
A. de Foraz ignore aussi "ployé" et indique pour le chapé et le chaussé que c'est une habitude germanique de le figurer par des lignes courbes sans intention particulière (donc il ne blasonne pas cette courbure). Cette def. semble venir de Rietstap (1887)
Notons que "au blason des armoiries", "Ployé" n'a pas d'entrée ! http://www.blason-armoiries.org/heraldique/p/index.html
Vos avis ?
efhache- Poursuivant renommé
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- Message n°5
Re: Second essai
J'avoue avoir simplement repris "ployé" d'autres partitions, l'extrapolant sur le chaussé. Une recherche internet m’a montré que cela existait et correspondait à l’idée que je m’en faisais. Je suis donc parti du principe que j’étais dans le bon.
Si je regarde la définition du verbe « ployer », on en trouve ces définitions :
• Au Larousse : Tordre quelque chose en le fléchissant ou en le courbant : Le vent ploie la cime des arbres.
• Universalis : fléchir, courber
Je n’ai pas le Robert sous la main, mais je présume qu’il abondera dans un même sens. A priori donc, on devrait tout de même être dans le juste en appelant cette partition « chaussé ployé ».
L’alternative « chaussé arrondi » peut être une solution élégante dans ce cas. Mais je suis currieux d’avoir les avis des spécialistes.
Si je regarde la définition du verbe « ployer », on en trouve ces définitions :
• Au Larousse : Tordre quelque chose en le fléchissant ou en le courbant : Le vent ploie la cime des arbres.
• Universalis : fléchir, courber
Je n’ai pas le Robert sous la main, mais je présume qu’il abondera dans un même sens. A priori donc, on devrait tout de même être dans le juste en appelant cette partition « chaussé ployé ».
L’alternative « chaussé arrondi » peut être une solution élégante dans ce cas. Mais je suis currieux d’avoir les avis des spécialistes.
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°6
Re: Second essai
Je n'ai en aucun cas contesté votre blasonnement, en fait je remets plus en question la définition donnée par JP Fernon.efhache a écrit:J'avoue avoir simplement repris "ployé" d'autres partitions, l'extrapolant sur le chaussé. Une recherche internet m’a montré que cela existait et correspondait à l’idée que je m’en faisais. Je suis donc parti du principe que j’étais dans le bon.
Si je regarde la définition du verbe « ployer », on en trouve ces définitions :
• Au Larousse : Tordre quelque chose en le fléchissant ou en le courbant : Le vent ploie la cime des arbres.
• Universalis : fléchir, courber
Je n’ai pas le Robert sous la main, mais je présume qu’il abondera dans un même sens. A priori donc, on devrait tout de même être dans le juste en appelant cette partition « chaussé ployé ».
L’alternative « chaussé arrondi » peut être une solution élégante dans ce cas. Mais je suis currieux d’avoir les avis des spécialistes.
La définition des termes héraldiques est souvent assez différente du sens usuel, ainsi les Larousse et autre Robert sont de peu d'aide pour clarifier les termes héraldiques. Exemple "allumé" en parlant d'un animal concerne la couleur de ses yeux. Comparez avec ce que disent Larousse et Robert !...
Mais bon, attendons l'avis des spécialistes !
efhache- Poursuivant renommé
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- Message n°7
Re: Second essai
Ssire a écrit:(...)
Je n'ai en aucun cas contesté votre blasonnement,(...)
Je ne le prenais pas en critique non plus
Vos remarques sont toutefois toujours justes et pleines de bon sens. je suis ici pour apprendre aussi, donc tout commentaire, suggestion ou interrogation est une excellente chose
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°8
Re: Second essai
Petite correction : "... à une anille d'azur ..".
Pour les besants, vu qu'ils sont placés à la pointe de l'écu, peut-être le blasonner.
Pour les besants, vu qu'ils sont placés à la pointe de l'écu, peut-être le blasonner.
twocats- Héraut d'armes
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- Message n°9
Re: Second essai
Je proposerais :
D'argent à une anille d'azur, chaussé-voûté du même à deux besants d'or en pointe
Ce dessin amène une question proche : comment représenter une bande ployée et une bande voûtée ?
D'argent à une anille d'azur, chaussé-voûté du même à deux besants d'or en pointe
Ce dessin amène une question proche : comment représenter une bande ployée et une bande voûtée ?
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°10
Re: Second essai
Justement, j'en suis à me demander s'il ne faut pas renoncer à "ployé" comme contraire de "vouté" - le contraire de "vouté" serait plus opportunément "affaissé".twocats a écrit:Je proposerais :
D'argent à une anille d'azur, chaussé-voûté du même à deux besants d'or en pointe
Ce dessin amène une question proche : comment représenter une bande ployée et une bande voûtée ?
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°11
Re: Second essai
Effectivement ! Et dans la foulée peut-être aussi blasonner l'anile en chef ?La Criante a écrit:Petite correction : "... à une anille d'azur ..".
Pour les besants, vu qu'ils sont placés à la pointe de l'écu, peut-être le blasonner.
efhache- Poursuivant renommé
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- Message n°12
Re: Second essai
Il est vrai qu'on pourrait avoir l'anille placé derrière le chaussé et ne le rendant visible que partiellement. Préciser en chef est sans doute plus opportun.
Voûté pourrait convenir effectivement si j'en crois la définition donnée ici :
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/v/voutee.htm
Ce qui donnerait donc finalement :
d'argent à une anille d'azur en chef, chaussé-vouté du même à deux besants d'or en pointe.
Voûté pourrait convenir effectivement si j'en crois la définition donnée ici :
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/v/voutee.htm
Ce qui donnerait donc finalement :
d'argent à une anille d'azur en chef, chaussé-vouté du même à deux besants d'or en pointe.
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°13
Re: Second essai
Pour l'anille si elle était au centre, elle ne serait pas cachée par le chaussé, car ce dernier ne broche pas, c'est une partition, elle serait simplement plus petite.efhache a écrit:Il est vrai qu'on pourrait avoir l'anille placé derrière le chaussé et ne le rendant visible que partiellement. Préciser en chef est sans doute plus opportun.
Voûté pourrait convenir effectivement si j'en crois la définition donnée ici :
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/v/voutee.htm
Ce qui donnerait donc finalement :
d'argent à une anille d'azur en chef, chaussé-vouté du même à deux besants d'or en pointe.
Pour le "voûté", selon Duhoux, ça concerne les pièces, ce qui est le cas pour de nombreux autres auteurs, pas nécessairement les partitions ! En fait à ma connaissance aucun auteur ne cite expressément les lignes de partition comme pouvant être voûtées.
Pour ma part, je pense que désormais et en attendant mieux je préciserai ployé vers le chef, ployé vers la pointe.
Kekione- Héraut d'armes
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- Message n°14
Re: Second essai
Personnellement, je pense que le chaussé-ployé est parfaitement valable. On comprend de suite que le chaussé est courbe.
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°15
Re: Second essai
Certes ! mais dans quel sens ? vers le haut ou vers le bas ? Traits de partition convexe ou concave ? )( ou () ?Kekione a écrit:Personnellement, je pense que le chaussé-ployé est parfaitement valable. On comprend de suite que le chaussé est courbe.
Kekione- Héraut d'armes
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- Message n°16
Re: Second essai
Ssire a écrit:Certes ! mais dans quel sens ? vers le haut ou vers le bas ? Traits de partition convexe ou concave ? )( ou () ?Kekione a écrit:Personnellement, je pense que le chaussé-ployé est parfaitement valable. On comprend de suite que le chaussé est courbe.
Pour le sens, il n'y a pas à se poser de questions puisque le chaussé part des extrémités en chef pour aller vers la pointe.
Par contre, effectivement, on ne sait pas si c'est concave ou convexe...
Chaussé-ployé convexe ?????????
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°17
Re: Second essai
Je ne suis pas contre le ployé convexe (= bombé vers le chef) / concave (= bombée vers la pointe) mais ça reste un peu ambigu parce que si on considère qu'une partition sépare un champ en deux sous-champs, convexe pour l'un est concave pour l'autre. Or y a-t-il un champ plus important que l'autre ? Dans le cas des "habits" du champ (chaussé, chapé, mantelé, vêtu, chaperonné, etc) on est à la limite pièce / partition, ce qui crée une certaine inégalité dans le traitement des attributs, le ployé aura tendance à être attribué au champ quasi pièce, donc ici au chaussé - mais ça reste ambigu.
Pour cette raison, je préfère "ployé vers le chef / vers la pointe" qui ne pose pas question.
Pour cette raison, je préfère "ployé vers le chef / vers la pointe" qui ne pose pas question.
La Criante- Maréchal d'armes
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- Message n°18
Re: Second essai
ISSELNAUTE- Poursuivant renommé
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- Message n°19
Re: Second essai
Concave ou convexe: à mon avis, seul le convexe est réalisable: le concave se confondrait avec la paroi de l'écu, ai-je raison?
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°20
Re: Second essai
Oh non ! pas d'accord !ISSELNAUTE a écrit:Concave ou convexe: à mon avis, seul le convexe est réalisable: le concave se confondrait avec la paroi de l'écu, ai-je raison?
La forme de l'écu n'est pas nécessairement celle d'un écu à l'ancienne où là, effectivement ce ployé frôlerait les flancs de l'écu. Cela dit, il est des tas d'autres cas où une forme d'écu particulière rend difficile, voire impossible la représentation correcte d'un blason ( à titre d'exemple, comment représenter "d'or vêtu de gueules" dans un écu en losange ?).
Le support théorique est un carré, qui s'adapte tant bien que mal aux divers supports effectifs, écus ou autres.
ISSELNAUTE- Poursuivant renommé
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- Message n°21
Re: Second essai
Effectivement, dans un carré, ça marche.
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