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Armes d'un chambellan de Louis XI

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gluck38
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Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par gluck38 le Mer 25 Juil 2018 - 15:40

bonjour,
ces armes seraient celles d'un chambellan de Louis XI
je n'ai pas pu trouver le lieu exact, mais ce chambellan avait des liens avec l'Isère, la Drôme, ...
une autre hypothèse, l'Anjou ?
j'ai cherché vers Jacques de Beaumont (de Bressuire) et Louis de Beaumont (de Bressuire), mais rien trouvé.
pouvez vous m'aider par une description globale (ornements exérieurs) et à retrouver le propriétaire ?
Grand Merci d'avance.

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autre possibilité

Message par gluck38 le Mer 25 Juil 2018 - 16:52

les clés en sautoir font penser à la Famille de CLERMONT
on m'a parlé du château de Charmes (mais où ?) et les "de Clermont" étaient seigneur de Charmes
il a existé un Antoine de Clermont (1423- ), baron de Clermont, vicômte de Clermont en Trièves (Isère), de Tallart, chambellan de Louis XI.
Il épousa Françoise de Sassenage (Isère) le 25 mars 1439
je pense que c'est une piste à creuser, mais à part les clés, je suis dans l'expectative !!!
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Ssire
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Ssire le Mer 25 Juil 2018 - 18:06

@gluck38 a écrit:les clés en sautoir font penser à la Famille de CLERMONT
on m'a parlé du château de Charmes (mais où ?) et les "de Clermont" étaient seigneur de Charmes
il a existé un Antoine de Clermont (1423- ), baron de Clermont, vicômte de Clermont en Trièves (Isère), de Tallart, chambellan de Louis XI.
Il épousa Françoise de Sassenage (Isère) le 25 mars 1439
je pense que c'est une piste à creuser, mais à part les clés, je suis dans l'expectative !!!
Les clés en sautoir ont une position des plus curieuses...
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Gonsans le Jeu 26 Juil 2018 - 8:16

N'a t'il pas voulu faire l"économie d'ornements extérieurs et placé ses clés de chambellan dans l'écu ?
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autres hypothèses

Message par gluck38 le Lun 30 Juil 2018 - 16:08

le Château de Charmes serait celui de Charmes sur l’Herbasse
appartenant à Imbert de Bathernay (Bastarnay, Batarnay) vers 1438-1523
Chambellan de Louis XI
Fils d'Arthaud de Batarnay et de Catherine de Gaste
par contre le blason serait situé dur un mur de maison proche de Hauterives (Drôme)
et serait probablement celui d'une famille liée aux Bathernay
mais celui qui m'a donné ces indications ne tiens pas apparemment en m'en dire plus sur le lieu exact
Hélas ....
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Ssire le Lun 30 Juil 2018 - 17:11

@Gonsans a écrit:N'a t'il pas voulu faire l"économie d'ornements extérieurs et placé ses clés de chambellan dans l'écu ?
Il s'agit de la position très peu orthodoxe des clés en sautoir : Si sur l'écu elles semblent parallèles à celles en cimier, à cause de la position traditionelle de l'écu, posé sur la pointe de son flanc senestre, donne en redressant cette disposition pour le moins surprenante:

Qu'en pensez vous ? Erreur du graveur ?
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Levyryl le Mar 31 Juil 2018 - 4:52

Licence d'artiste, peut-être....
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Ssire le Mar 31 Juil 2018 - 9:10

@Levyryl a écrit:Licence d'artiste, peut-être....
n'est-ce pas trop laxiste de laisser la licence friser l'illicite ?
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Levyryl le Mar 31 Juil 2018 - 11:18

@Ssire a écrit:
@Levyryl a écrit:Licence d'artiste, peut-être....
n'est-ce pas trop laxiste de laisser la licence friser l'illicite ?

Certes, je partage cette appréciation, mais je crains qu'il soit trop tard pour faire des remontrances au sculpteur, ou à son commanditaire... Sad
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enfin trouvé !!!!

Message par gluck38 le Mar 31 Juil 2018 - 15:04

il s'agit du blason de la famille de

NERPOL

, D'argent à la bande de gueules au chef d'azur chargé de deux clefs d'or en sautoir, situé sur un mur du château de

CHARMES sur L'HERBASSE

Imbert de Bathernay (Bastarnay, Batarnay) vers 1438-1523
Chambellan de Louis XI
Fils d'Arthaud de Batarnay et de Catherine de Gaste
Les seigneurs de Nerpol qui vécurent à Charmes entre 1160 et 1300 firent bâtir le château actuel dans lequel ils incorporèrent le donjon bâti au siècle précédent. Les armes de cette famille sont sculptées dans la pierre sur la façade méridionale du château. En 1340, Aymare de Nerpol, fille d’Arthaud épouse Jordan II de Bathernay. Leur fils Joachim, qui épousa en 1387 Agnès de Chavannes, hérita de son grand-père Arthaud de Nerpol, en 1406, du château de Charmes. Le fils de Joachim appelé Arthaud comme son arrière-grand-père, lui succéda. Il épousa Catherine de Gaste, de Peyrins, dont il eut douze enfants. Le seigneur Arthaud était particulièrement remarqué pour ses qualités chevaleresques et guerrières.
À Arthaud de Bathernay succéda son fils Imbert le 28 avril 1462. Imbert de Bathernay dut sa prodigieuse fortune à la rencontre qu'il fit près du château un certain jour de son adolescence avec le Dauphin, futur Louis XI, qui passait par là.

il semble bien que le sculpteur ait pris quelques libertés, notemment avec les clés en sautoir situées sur le heaume
comment décrire les oornements extérieurs alors ? :
heaume de ? orientation ? panache ? ou ? vers l'arrière
les clés en sautoir situées sur le heaume représentent elles la dignité de chambellan ?

Merci à vous tous

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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Gonsans le Mar 31 Juil 2018 - 15:18

Quelques libertés .................
Mais c'est n'importe quoi ! Il n'y a pas de chef, c'est une barre au lieu d'une bande,....
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Gonsans le Mar 31 Juil 2018 - 15:21

Imbert de Bastarnay porte Écartelé d'or et d'azur ..................................;;
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Gonsans le Mar 31 Juil 2018 - 15:30

Cela étant, cette sculpture semble être une empreinte : l'écu, le heaume sont contournés....Dans ces conditions, ce serait une bande et les clefs seraient en chef au lieu de charger un chef.
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Ssire le Mar 31 Juil 2018 - 15:40

@Gonsans a écrit:Cela étant, cette sculpture semble être une empreinte : l'écu, le heaume sont contournés....Dans ces conditions, ce serait une bande et les clefs seraient en chef au lieu de charger un chef.
Ou simplement la photo a été tirée du mauvais côté ....

Ce qui ne change rien pour la "licence" des clés passée en sautoir...
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Gonsans le Mar 31 Juil 2018 - 18:36

Oui, certainement une photo "à l'envers" ! Problème de clés peut-être du à une erreur d'appréciation du sculpteur ?
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empreinte probable

Message par gluck38 le Mar 31 Juil 2018 - 19:02

toutes les photos et cartes postales (même anciennes en noir et blanc) de ce château et de ces armes sont conformes à la photo posée ici
donc pas d'inversion de photo
RIETSTAP donne bien "D'argent à la bande de gueules au chef d'azur chargé de deux clefs d'or en sautoir"
donc empreinte probable ou fantaisie de l'auteur ?
encore merci à tous
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par La Criante le Dim 5 Aoû 2018 - 17:27

La photo est probablement normale (pas d'inversion) ; les armes sont donc contournées (orientation du heaume et inclinaison de l'écu) : elles "regardent" quelque chose (d'autres armes ?) --> il serait intéressant de pouvoir dé-zoomer cette prise de vue ! De fait, il s'agit bien d'une bande mais dans tous les cas, il n'y a pas de chef !
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Levyryl le Dim 5 Aoû 2018 - 21:24

Il s'agit tout simplement d'une mode, qui consistait à présenter l'écu incliné comme s'il était suspendu à une des sangles permettant de s'en servir.
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Gonsans le Dim 5 Aoû 2018 - 22:05

Oui, mais suspendu du mauvais côté, en l’occurrence.

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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par gluck38 le Lun 6 Aoû 2018 - 2:47

c'est RIETSTAP qui parle de chef, chef qui n'apparait pas sur la sculpture
contournées pour regarder les clés en sautoir voisines du heaume ?
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par Levyryl le Lun 6 Aoû 2018 - 10:39

@Gonsans a écrit:Oui, mais suspendu du mauvais côté, en l’occurrence.

Oui, s'il ne s'agit pas d'une photo inversée comme le supposait Ssire mais Glück nous indique que toutes les photos anciennes sont comme celle-là.... Shocked
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par La Criante le Lun 6 Aoû 2018 - 16:53

@gluck38 a écrit: pour regarder les clés en sautoir voisines du heaume ?

Je ne vois rien à droite de l'ensemble heaume + écu ! Comme je l'ai dit, il aurait fallu une vue plus élargie.
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la photo a disparu, la revoilà

Message par gluck38 le Lun 6 Aoû 2018 - 20:07

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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par La Criante le Lun 6 Aoû 2018 - 20:52

@gluck38 a écrit:

Et ?
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Re: Armes d'un chambellan de Louis XI

Message par La Criante le Lun 6 Aoû 2018 - 20:55

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désolé

Message par gluck38 le Mar 7 Aoû 2018 - 5:19

rien d'autre sur le mur ....

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