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bouton d'alliance ... des lions !

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boutondor
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bouton d'alliance ... des lions !

Message par boutondor le Dim 24 Juin 2018 - 22:36

Bonsoir

ici bouton 28mm plat,BESSAIGNET/ SIMON Sr. (JB.M graveur)
que j'ai aussi en bombé 31mm BESSAIGNET Grav.? plus ancien et plus fatigué,
et un 18mm bombé également, SUPERIEUR

donc +- 1850 ... début XXe ?

quelqu'un connaît peut-être visuellement ce blasonnement ?

Merci

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Gonsans
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par Gonsans le Lun 25 Juin 2018 - 9:01

Pour commencer , c'est : ICI

boutondor
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difficultés avec langage héraldique ...

Message par boutondor le Lun 25 Juin 2018 - 20:07

@Gonsans a écrit:Pour commencer , c'est : ICI

Cela peut être une bonne piste en effet ...

Mais le plus délicat reste à faire, sans doute plus par la généalogie, car l'écu 2 est trop "commun" (si je puis dire), d'autant plus que l'on ne peut trouver de précisions sur les couleurs lion et couronne...

Par exemple on retrouve le même 'motif' sur le premier bouton que j'avais publié ici pour identification.

Par ailleurs j'ai cru comprendre que les héraldistes ont du mal à s'accorder sur un langage "normalisé" : par exemple avec la description de la position du lion, sur le même site,pour deux écus même famille, je trouve "appuyant ses pattes sur une colonne..." et "rampant contre une colonne..."

Ou des pièges comme fleur de lys et fleurdelys (dans les mêmes bases !)

Donc dur-dur pour les recherches d'un amateur (petit a)

C'est pour cela que je tire la sonnette des spécialiste Wink



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Ssire
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par Ssire le Lun 25 Juin 2018 - 20:54

@boutondor a écrit:
Par ailleurs j'ai cru comprendre que les héraldistes ont du mal à s'accorder sur un langage "normalisé" : par exemple avec la description de la position du lion, sur le même site,pour deux écus même famille, je trouve "appuyant ses pattes sur une colonne..." et "rampant contre une colonne..."
Ou des pièges comme fleur de lys et fleurdelys (dans les mêmes bases !)
Donc dur-dur pour les recherches d'un amateur (petit a)
C'est pour cela que je tire la sonnette des spécialiste Wink
Ne tirez pas sur l"héraldiste qui aurait du mal à s'accorder sur un langage "normalisé" !
La notion de norme est une réalité technique très récente, l'héraldique est un poil plus ancienne...
Et il n'y a pas d'organisme qui gèrerait cette normalistion. Aussi je me permets de trouver que la situation actuelle, c'est pas si mal, ça pourrait largement être pire.
Cela dit, il y a des blasonnements fautifs : "appuyant ses pattes sur une colonne" est totalement fautif, le lion n'appuyant pas toutes ses pattes sur la colonne, et n'étant pas forcement "rampant" ainsi que le précise l'autre blasonnement, nettement plus correct.
"fleurdelys" n'est pas officiel mais compréhensible, à condition qu'il ne s'agisse pas d'une mauvaise interprétation de "fleurdelysé" qui lui existe bien en un seul mot (Notons que "lys" s'écrit plutôt "lis")
C'est donc effectivement dur-dur pour un amateur, et donc la recherche a sans doute besoin d'être l'affaire d'un peu plus que l'amateurisme basal...d'autant plus que pour un blason un peu complexe, on peut avoir plusieurs blasonnements justes mais très différents selon les termes employés.
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par Gonsans le Mar 26 Juin 2018 - 8:09

"Cela peut être une bonne piste en effet ..." Probablement la bonne, car il existe un autre bouton Bloin du Bouchet avec les mêmes lions en support. Cela ne garantit rien, mais ...
Hélas la généalogie familiale est lacunaire : pas encore trouvé madame !
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par Gonsans le Jeu 28 Juin 2018 - 6:30

Bodard et Perrin indiquent Isidore Blouin du Bouchet et Louise Fleury pour ce bouton.
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Levyryl
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par Levyryl le Jeu 28 Juin 2018 - 12:08

Bravo une nouvelle fois !

boutondor
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par boutondor le Jeu 28 Juin 2018 - 18:14

@Gonsans a écrit:Bodard et Perrin indiquent Isidore Blouin du Bouchet et Louise Fleury pour ce bouton.

Oui, bravo ! et merci d'y avoir passé sans doute "un certain temps" car rechercher une représentation dans une publication cela ne doit pas être simple !

Du coup je me suis penché sur les Fleury : j'ai bien trouvé une trentaine de blasonnements ... mais aucun "d'or au lion ..."
Mais je fais confiance à MM Bodard et Perrin, par votre intermédiaire Smile

Merci encore.
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par Gonsans le Jeu 28 Juin 2018 - 21:06

Moi non plus, je n'ai rien trouvé qui confirme leur identification.... Mais je ne me sens pas de leur demander des "comptes" Very Happy

boutondor
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Re: bouton d'alliance ... des lions !

Message par boutondor le Dim 1 Juil 2018 - 18:45

@Gonsans a écrit:Moi non plus, je n'ai rien trouvé qui confirme leur identification.... Mais je ne me sens pas de leur demander des "comptes" Very Happy

j'ai une petite précision concernant Mme : Louise-Cécile FLEURY de RAVIGNY
mais pas trouvé de blason correspondant.

affaire classée ... pour le moment Wink

à+ ...

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Re: bouton d'alliance ... des lions !

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