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Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

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angelmarco51
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Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Mar 20 Mar 2018 - 18:49

Bonjour,

Je recherche des renseignements complémentaires concernant le blason de Louis Deflesselles, chanoine de l'église d'Amiens.

blason retrouvé dans l'épitaphier de Picardie :

descriptif : d'azur, à la flèche ailée en pal pointe en haut.



mais aussi celui-ci, ci-dessous de Pierre de Flesselles :

à la flèche ailée en pal pointe en haut accompagnée de deux étoiles et d'un croissant d'argent :



un autre Bray de Flesselles :

d'azur à deux flèches posées en sautoir les pointes en haut et accostées de deux demi-vols le tout d'argent.

Merci d'avance !

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Hieronymus
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Hieronymus le Mer 21 Mar 2018 - 10:12

Des armes parlantes visiblement. ET même zozotantes si je puis dire.
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Ssire le Mer 21 Mar 2018 - 11:09

@Hieronymus a écrit:Des armes parlantes visiblement. ET même zozotantes si je puis dire.
:
Armes santantes, dirait nos voisins zozotants d'outre -manche !
Vraiment sarmant !
lol!

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Mer 21 Mar 2018 - 15:08

?????? euh

blason ailées oui
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Ssire le Mer 21 Mar 2018 - 18:39

@angelmarco51 a écrit:?????? euh

blason ailées oui
Ce n'est pas le blason qui est ailé, mais les fleches.
Les armes parlantes sont des armes dont la lecture redonne phonétiquement le nom du porteur, par jeu de mots de diverses natures.
Ici, le Deflesselles est "parlant" par "deux flèches ailes" avec le défaut de prononciation "zozotant" que propose Hieronymus >> "deux flesses ailes" (quoique le zozotement ne concerne pas le "ch")....
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Hieronymus le Mer 21 Mar 2018 - 18:40

Flesselles ~ flèche ailes...
La consonnance n'est pas parfaite, mais elle a dû suffire au créateur de ce blason (qui a dû esquisser un sourire au passage).

Quand les armes sont basées sur des évocations phonétiques du nom, on dit qu'elles sont "parlantes".
Un monsieur Loiseau qui porterai un oiseau, ou un monsieur Bouchon qui porterait un bouchon.
C'est parfois tiré par les cheveux et ça tourne un peu au rébus dans certains cas.

Certains trouvent ces armes moins qualitatives. Ce n'est pas du tout mon avis.

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Jeu 22 Mar 2018 - 19:36

j'ai donc des comiques dans la famille.
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Hieronymus le Jeu 22 Mar 2018 - 19:39

@angelmarco51 a écrit:j'ai donc des comiques dans la famille.

Ou alors votre patronyme a pu s'écrire (et se prononcer) Flechelle ou Fleschelle à une certaine époque. Qui sait ?
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Ssire le Ven 23 Mar 2018 - 3:03

@angelmarco51 a écrit:j'ai donc des comiques dans la famille.
Je ne dirais pas "comiques" qui sonne un peu péjorativement, mais "ayant de l'humour". Les armes parlantes sont très prisées par certains (mais,il est vrai, très méprisées par d'autres.) Moi, j'adore !

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Dim 25 Mar 2018 - 20:10

blason de la famille de flesselles associé à une autre famille ?

à la flèche ailée en pal pointe en haut accompagnée de deux étoiles et d'un croissant d'argent
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blason pierre de flesselle.jpg
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Dim 25 Mar 2018 - 20:30

il faut que je trouve l origine de ma famille c est complexe. Dernière info : trouvé un blason identique en Finlande à  Jamijarvi et si mes ancêtres étaient des vikings ? tiré par les cheveux mais possible puisque deux ville porte le nom de Flesselles une en Picardie non loin du Vimeu ou une bataille entre Louis 3 et Guaramond chef viking a eu lieu et la seconde en Charente près de la ville de sainte ou un campement important a été signalé en 847 bizarre mais aucune preuve
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blason de Jamijarvi (Finlande).jpg
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Dim 25 Mar 2018 - 20:46

ensuite le blason de la famille Bray de Flesselles; les Bray sont des normands de première souche donc mon histoire peut tenir la route en sachant que ses blason sont d avant 1599 puisque la sépulture de l'église d'Amiens donne un décès en 1599

D'azur à deux flèches posées en sautoir , les pointes en haut et accostées de deux demis vols le tout d argent, peut être une alliance entre deux flèches deux maison communes en origine
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par La Criante le Lun 26 Mar 2018 - 14:05

@angelmarco51 a écrit:ensuite le blason de la famille bray de flesselles les bray sont des normand de premiere souche donc mon histoire peu tenir la route en sachant que ses blason sont d avant 1599 puisque la sepulture de l eglise d amiens donne un deces en 1599

d azur a deux flèches posées en sautoir , les pointes en haut et accostées de deux demis vols le tout d argent peut être une alliance entre deux flèches deux maison commune en origine
Le dessin montre plutôt un vol sur lequel brochent deux flèches posées en sautoir.
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Ssire le Lun 26 Mar 2018 - 17:27

@La Criante a écrit:
@angelmarco51 a écrit:ensuite le blason de la famille bray de flesselles les bray sont des normand de premiere souche donc mon histoire peu tenir la route en sachant que ses blason sont d avant 1599 puisque la sepulture de l eglise d amiens donne un deces en 1599

d azur a deux flèches posées en sautoir , les pointes en haut et accostées de deux demis vols le tout d argent peut être une alliance entre deux flèches deux maison commune en origine
Le dessin montre plutôt un vol sur lequel brochent deux flèches posées en sautoir.
Tout à fait d'accord, bien que pas posées, mais passées en sautoir
Petites critiques supplémentaires au blasonnement proposé par Angelmarcos51:
- les pointes en haut, c'est par défaut - donc on ne blasonne pas
- les deux demi vols doivent être au minimum blasonnés "adossés" sinon ils sont tous les deux identiques (et non symétriques). De plus, comme ils forme un seul meuble, il s'agit bien d'un vol et non de deux demi-vols. On peut aussi s'inquiéter de la direction des plumes, qui sont par défaut dirigée vers le chef. On ne peut le qualifier de vol "abaissé" (plumes vers la pointe) Vol aux plumes en fasce ?

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Lun 26 Mar 2018 - 19:01

oups je suis novice et je vais revoir ma copie merci

merci de votre aide

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Mar 27 Mar 2018 - 19:30

blason bray de flesselle modifié et le blason de leonor de flesselles de bregy



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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par La Criante le Mar 27 Mar 2018 - 19:53

@Ssire a écrit:
Tout à fait d'accord, bien que  pas posées, mais passées en sautoir
Absolument !

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Mer 28 Mar 2018 - 23:32

blason de Pierre de Flesselles ; Ce n'est qu'un brouillon. Je cherche plus d'info ; merci de votre indulgence.

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Mer 28 Mar 2018 - 23:35

Jacques de Flesselles de Brégy, prévot de Paris.
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flesselle.png
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Ven 30 Mar 2018 - 17:45

nouveau blason de la famille Deflesselles Pierre et Jacques ; résultat fait avec l'intitulé du blason. J'espère ne pas avoir fait trop d'erreur.

d'argent à un vol d'azur et un chevron de gueule brochant sur le tout.

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Ssire le Ven 30 Mar 2018 - 18:02

@angelmarco51 a écrit:nouveau blason de la famille deflesselles pierre et jacques résultat fait avec l intitulé du blason j espere ne pas avoir fait trop d erreur

d argent à un vol d azur et un chevron de gueule brochant sur le tout

Pas d'erreur, sauf à "gueules" toujours terminé par "s". (Là, je la ramène -ma g..- parce que c'est à peu près le seul truc d'orthographe que je maîtrise...) lol!
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par La Criante le Ven 30 Mar 2018 - 20:02

@angelmarco51 a écrit:l'intitulé du blason.

C'est ce que l'on appelle tout simplement le blason.
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Levyryl le Mar 3 Avr 2018 - 0:49

Par pitié, vous avez peut-être un clavier sans accents, mettez au moins des majuscules aux noms propres, et de la ponctuation, ce sera autant que je n'aurai pas à corriger avant de comprendre les phrases !
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armes parlantes

Message par Gonsans le Mer 4 Avr 2018 - 8:41

Pour illustrer ce qui a été dit au sujet des armes parlantes :
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Klemens le Lun 9 Avr 2018 - 12:49

@angelmarco51 a écrit:trouvé un blason identique en Finlande à  Jamijarvi et si mes ancêtres étaient des vikings ?

Bonjour,

D'abord, d'un point-de-vue ethno-historique, la Finlande n'est pas une terre viking, bien que le peuple éponyme y soit forcément passé, ne serait-ce que pour se rendre en Russie où ils ont fondé des colonies, et y ait donc laissé des traces. Les Finnois sont d'origines ougrienne et ouralienne, donc plus proches des populations autochtones du Nord de la Russie que des Scandinaves (peuple germanique). Les incursions vikings y sont finalement assez tardives, à partir du VIIIème siècle et d'ailleurs pas aussi barbares que ce que l'on pourrait penser.

Ensuite, il faut demeurer prudent avec les similarités armoriales, comme il convient de l'être avec les homonymies. Dans la famille paternelle de mon épouse, une branche aujourd'hui éteinte arborait aux XVIIème-XVIIIème siècle, un blason furieusement identique à celui antique des rois d'Angleterre (de gueules à deux lions affrontés d'or, armés et lampassés d'azur), adopté par Richard Ier dit Cœur-de-Lion ; il n'y a pourtant pas de revendications sur ou envers le trône d'Angleterre. Ce blason est celui d'un cadet, ayant brisé - avec un certain souci du détail - le blason du chef de branche (d'azur à deux lions affrontés d'or, armés et lampassés de gueules) ; branche qui avait elle-même adopté un blason différent de celui de la Maison dont elle était issue, depuis laquelle elle avait fait souche dans la première moitié du XVIIème siècle.

Enfin, le patronyme Bray / Braÿ / Braie est assez courant en France et revêt une origine plus flamande que scandinave.

Restez prudent sur les conclusions, de telle façon qu'elle ne soient pas hâtives. Wink

Ceci étant, Flesselles se prononce Flé'chelles en dialecte picard.
Le blason (parlant) pourrait s'expliquer.

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par La Criante le Lun 9 Avr 2018 - 13:24

@Klemens a écrit:
identique à celui antique des rois d'Angleterre (de gueules à deux lions affrontés d'or, armés et lampassés d'azur), adopté par Richard Ier dit Cœur-de-Lion Le blason (parlant) pourrait s'expliquer.
Plutôt aux deux léopards d'or (l'un sur l'autre et non pas affrontés).
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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par Klemens le Lun 9 Avr 2018 - 14:21

@La Criante a écrit:Plutôt aux deux léopards d'or (l'un sur l'autre et non pas affrontés).
Non. Le premier sceau de Richard Ier, antérieur à 1195, incomplet dans sa partie senestre, figure un lion affronté. (reconstitution). Bien que cela reste du domaine spéculatif, les spécialistes admettent, au regard des armoiries primitives des Plantagenêts (armes de Geoffroy d'Anjou) et des armes que Richard adopta dans une seconde intention, repérées sur de nouveaux sceaux postérieurs à 1198, qu'il est probable que ce blason primitif ait été de gueules à deux lions affrontés d'or, armés et lampassés d'azur. Cela semble une genèse logique entre les armes de Geoffroy et celles dont vous parlez, de gueules à trois léopards d'or armés et lampassés d'azur (nrm : treis cats), adoptées par Richard Ier entre 1195 et 1198, devenues armes du royaume d'Angleterre et le demeurant.

Le blason aux deux léopards est celui de la Normandie, depuis son annexion par la France. Du moins le suppose-t-on, car il existe une controverse, un poil ridicule de nos jours mais qui a toutefois pu être pertinente jadis)

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Sam 28 Avr 2018 - 10:44

nouveau blason Bray de Flesselles : d'azur à deux flèches passées en sautoir accostées de deux demi-vols le tout d'argent - de sable émanché ou émauché de trois pièces.

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re bray de flesselles

Message par angelmarco51 le Sam 28 Avr 2018 - 10:49

armes primitives remplacées après la conquête de l'Angleterre.

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Re: Demande d'aide sur l'histoire de blasons de la famille Deflesselles

Message par angelmarco51 le Sam 28 Avr 2018 - 10:53

voila le brouillon de ce blason primitif pour donner un première aperçu :


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