Le temps des hérauts

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Evagre de Bagneux
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    Crâne et ossements - Pierre MAURI, maître-orfèvre à Lyon

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    Message par Invité Ven 13 Juin 2008 - 16:41

    A voir là :
    http://vexil.prov.free.fr/berre%20salon%20durance/durance.html

    Aller à Mallemort (sic)
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    Message par Baron Sam 16 Jan 2010 - 12:22

    Si ma mémoire est bonne, on appelle ça une "vanité". Mais je ne suis pas certain à 100%, je n'ai pas le livre qui en parlait sous la main.
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    Message par Invité Sam 16 Jan 2010 - 13:32

    Amis Gentilshommes,

    "De sable, à une tête de mort d'argent, soutenue de deux os du même, passés en sautoir, au chef d’azur, chargé de trois flammes du second". Petit essai symbolique ...

    - Le crâne est une allégorie de la mort physique ; selon le livre sacré du judaïsme et du christianisme, Jésus est crucifié sur le mont Golgotha, la forme grecque du terme araméen "gulgota", signifiant "crâne". En ce qui concerne les deux tibias en sautoir, ils symboliseraient une pénurie honorable.

    - La flamme ascendante et libre évoque la sagesse, l'immortalité, dans la perspective de l'après-vie, donc la vie divine. Suivant le dogme théologique chrétien, le chiffre "3" est le symbole de la Sainte-Trinité.

    Adieu vous dis Amis Gentilshommes.

    Wilfried de Wahldberg
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    Message par Baron Sam 16 Jan 2010 - 14:10

    J'ai plutôt l'impression que se sont des larmes...
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    Message par Evagre de Bagneux Sam 16 Jan 2010 - 16:44

    Je suis entièrement d'accord avec Messire Wilfried concernant le crâne. Il est pratiquement constamment présent , avec ou sans les os croisés ou non dans l'iconographie traditionnelle (avec aussi l'allusion à Adam, créé à partir du limon de la terre ainsi qu'à son devenir:" tu es poussière et tu retourneras à la poussière"Ge.3-19)
    Le crâne et les deux os croisés deviennent un symbole récurrent à la contre-réforme ( et même bien avant pour l'Espagne et l'Italie ) ; il est surtout placé au pied des croix (comme celle de la bonne mort)
    Les meubles du chef sont difficiles à identifier; des larmes ne s'écraseraient pas ainsi. Des flammes ascendantes ? pourquoi pas. Une symbolique trinitaire, certainement.
    Je pencherai volontiers, sans aucune preuve, pour une confrérie s'occupant des obsèques des nécessiteux.
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    Message par alban56 Lun 18 Jan 2010 - 13:19

    Afin d'éclairer l'assemblée, le porteur du blason est Pierre Mauri, maître orfèvre de Lyon. Il semble donc aisé d'établir que ce blason est "parlant".

    J'aurais du indiquer cette information du départ Embarassed
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    Message par Evagre de Bagneux Lun 18 Jan 2010 - 13:57

    Embarassed

    C'est étrange cette association du mot "maure" et d'un symbole de "mort". (faire oublier des origines ?)
    La tête de maure existe pourant bien comme meuble?

    Pour des armes parlantes, peut-on user ainsi d'assonances ? encore que dans ce cas les deux sons o ne se prononcent pas de la même façon .

    Alban, quels sont les meubles en chef?
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    Message par Romuald de Vaisneau Lun 18 Jan 2010 - 14:34

    Mauri pourrait aussi être rapproché de la locution latine

    MORITURI TE SALUTANT


    Et faire ainsi lien entre le crâne et le nom
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    Message par Crevecoeur Lun 18 Jan 2010 - 14:44

    Evagre de Bagneux a écrit:
    Pour des armes parlantes, peut-on user ainsi d'assonances ? encore que dans ce cas les deux sons o ne se prononcent pas de la même façon .
    Sans aucun problème!
    N"oublions pas non plus que les accents (et les langues) étaient très différents d'une région à l'autre. "o" ou "au" la différence est infime. Elle n'existe d'ailleurs plus (ou presque) aujourd'hui...
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    Message par alban56 Lun 18 Jan 2010 - 14:48

    Je pense que ce blason fut donné "d'office" par les commis d'Hozier qui avaient pour certains un humour plus que douteux. Voir le blason d'un avocat breton qui s'est vu affublé d'un ane assis sur une chaise, ou celui d'un apothicaire avec un pot de chambre... Le fait est qu'au XVIIe siècle, l'orthographe n'était pas encore fixée et même plutôt approximative, même dans les documents officiels. C'est pour cela que la phonétique du mot guidait les créations d'armes parlantes, au même titre que l'onomastique. Cela ne me surprend donc pas du tout comme arme parlante.

    Pour ce qui est d'un locution latine, j'aurais plutôt penché pour "memento mori" qui était très répandu à cette époque.
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    Message par Crevecoeur Lun 18 Jan 2010 - 14:49

    j'ai aussi trouvé un Prêtre portant des armes similaires: Le Père Nicolas Benoist, curé de la paroisse de Gillemoutière.
    Il porte:
    "De sable, à la tête de mort d'argent soutenue de deux ossements passés en sautoir de même et au chef cousu d'azur, chargé de larmes sans nombre d'argent"
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    Message par Crevecoeur Lun 18 Jan 2010 - 14:55

    Autre blason étonnant:

    Armes de Nicolas MORDANT:

    "D'azur, à la tête de mort d'argent, mordant un os du même, acc. de trois croissants d'or, 2 en chef et un en pointe."

    Un des blasons les plus curieux qu'il m'ait été donné de voir... scratch

    affraid


    Dernière édition par Crevecoeur le Mar 19 Jan 2010 - 14:24, édité 2 fois
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    Message par alban56 Lun 18 Jan 2010 - 15:02

    En Bretagne, il est très courant de voir à l'entrée des églises et des chapelles des sculptures et des bas reliefs macabres accompagnés de sentences du type "memento mori", "je vous aurai tous", ... ceci afin de rappeler aux ouailles la précarité de la vie terrestre et la nécessité de vivre dans les préceptes de l'Eglise afin de préparer au mieux son âme pour le passage dans l'au-delà. Peut-être faut-il y voir un rapprochement ?
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    Message par Invité Lun 18 Jan 2010 - 17:46

    Amis Gentilshommes,

    Quelques mots sur l'étymologie du patronyme Maury / Mauri ; en fait, ce nom de famille n'a pas de rapport avec le vocable "maure" (arabo-berbère du nord de l'Afrique) mais fait référence à un nom de baptême, équivalent catalan de Maurin (issu du latin Maurinus, lui-même dérivé de Maurus - Saint Maurin a été un martyr du VIe siècle). Maury / Mauri peut également être quelque fois une forme réduite de Maurici (Maurice). Et puis, dans des cas beaucoup plus rares, on peut envisager une personne originaire du village de Maury (Pyrénées Orientales).

    Adieu vous dis Amis Gentilshommes.

    Wilfried de Wahldberg
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    Message par Evagre de Bagneux Lun 18 Jan 2010 - 21:45

    Cher Wilfried,
    les nom de Maur , Maurin (Maurinus) ont tous cette même origine des peuples d'Afrique du Nord. en revanche le nom s'est ensuite donné , comme toujours, sans véritable référence à son origine. Le premier martyre de ce nom naquit au ciel sous Trajan, quant à celui que vous citez , il semblerait avoir été abbé fodateur de St Pantaleïmon à Cologne que l'évèque Bruno(n) a restauré pour s'y faire enterrer .
    EdB
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    Message par Crevecoeur Mar 19 Jan 2010 - 1:14

    Evagre de Bagneux a écrit:les nom de Maur , Maurin (Maurinus) ont tous cette même origine des peuples d'Afrique du Nord.
    Comme il a été dit plus haut, Saint Maurinus est un Saint du VIe siècle. A cette époque, les rapports entre l'Afrique du Nord et l'Europe se bornent à quelques voyages de rares pèlerins et marchands. Je ne pense pas que cela fut assez pour influencer la langue française de l'époque.

    Je pense qu'il faudra attendre la première invasion arabe stoppée en 732 et les premières croisades (fin XIe) pour que le terme de Maure prenne une réelle signification.
    En tout état de cause, il ne désigne en aucun cas le descendant d'un arabe (qui se serait installé en France) mais une personne à la peau mate. Les gens du Moyen Age étaient en effet très sensibles aux visages,cela a d'ailleurs donné de nombreux noms de famille comme Rougier, Roset,Clair, Taupin, Sarrasin et bien sur Maure.
    Voili voilu...

    Et pour répondre à une question précédente d'Evagre de Bagneux, les armes de Mauri portent des larmes en chef.
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    Message par Invité Mar 19 Jan 2010 - 17:44

    Amis Gentilshommes,

    Le terme "maure" provient du latin "Maurus", un habitant de la Mauritanie (région du nord de l'Afrique) et qui a pris en latin populaire le sens de "brun foncé". Ce terme est présent dans l'oeuvre de Chrétien de Troyes, "Chevalier Lion", et qualifie bien un autochtone Mauritanien.

    Adieu vous dis Amis Gentilshommes.

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    Message par Levyryl Sam 21 Juin 2014 - 1:21

    Les photos ont disparu ce qui rend les commentaires un peu décalés....Les auriez vous en archives et pourriez vous les remettre, pour pallier la défaillance de l'hébergeur initial ?
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    Message par AnneBhD Sam 21 Juin 2014 - 10:26

    Si ça peut aider Smile
    -- Pierre Mauri, maître orfèvre de Lyon
    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110591f/f709.item

    Les blasonnements donnés par Crevecoeur ne paraissent pas provenir de la même source (?)

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